Ｐａｇｅ 354 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼トレーナー――まとめ役降ろさせて下さい よたヒャク 09/11/11(水) 19:07 ┣Re:トレーナー――まとめ役降ろさせて下さい 青ちゃん 09/11/11(水) 19:43 ┃ ┣Re:意見（取りまとめ可能） 常陸 09/11/12(木) 23:33 ┃ ┃ ┣お気使いありがとうございます１ よたヒャク 09/11/13(金) 17:07 ┃ ┃ ┗Re:トレーナー――まとめ役降ろさせて下さい ををつか 09/11/14(土) 9:00 ┃ ┃ ┗デザインの著作権は大事 よたヒャク 09/11/14(土) 22:33 ┃ ┃ ┗Re:デザインの著作権は大事 ををつか 09/11/14(土) 22:58 ┃ ┗勘違いしておりました よたヒャク 09/11/13(金) 17:18 ┗Re:トレーナー――まとめ役降ろさせて下さい kamata502 09/11/13(金) 16:54 ┗お気使いありがとうございます２ よたヒャク 09/11/13(金) 17:11 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： トレーナー――まとめ役降ろさせて下さい ■名前 ： よたヒャク ■日付 ： 09/11/11(水) 19:07 -------------------------------------------------------------------------
| 皆さん こんばんは 今回のトレーナーの一件では、なかなか話しが進まず申し訳なく思っています。 カミさんとも相談し、頭をよ〜く冷やして考えたのですが、私はまとめ役を降ろさせていただきたいと思います。 実のところ、OBCのメンバーさんで実際にお会いしたことがあり、ある程度お人柄がわかるメンバーさんは私にとってはお一人だけしかおられません。 青ちゃんさんはじめ、他の皆さんとも、話したことはおろか、お会いしたことすらありません。 皆さん方、“どこの馬の骨”ともわからない私にある程度、責任を委ねるのに不安を感じてもなんの不思議もないと思います。 ・皆さんからお預かりしたお金を持ち逃げする。 ・業者からマージンをもらう。 ・実際の金額よりも高く言って、ピンハネする、etc. 私自身はそんなことをするつもりは毛頭ありませんでしたし、今もする気はありません。自分も含めて、皆さんがより良いもの（トレーナー）をよりリーズナブルな金額で手に入れられたら――そう思ってまいりました。 青ちゃんさんのところに集まって整備講習会を開いたり、雑誌のミーティングや連れだってツーリングに行かれる、と言ったスレッドを読ませていただいています。 そういうところに来られる気心知れた“常連さん”の中で、取りまとめ役をおやりになった方が、皆さんが安心できるものと信じます。 ――といった事情で降ろさせていただきたく御願い申し上げます。 今回私自身はトレーナーを手に入れるのは辞めました。 この掲示板にはこれまで同様お邪魔するつもりですのでよろしくお願いします。 |
| ▼よたヒャクさん： >皆さん こんばんは > > 今回のトレーナーの一件では、なかなか話しが進まず申し訳なく思っています。 > カミさんとも相談し、頭をよ〜く冷やして考えたのですが、私はまとめ役を降ろさせていただきたいと思います。 了解です。 私も少しトレーナー作りがわかってきたので、他の方のお手伝いもあることを期待して、老体に鞭打ってやってみようかと思いましたが、ををつかさんの希望に答えるほどの気力がありませんので、どなたかやってくれる方を探しましょう。 希望者のなかからどなたか手を上げてください。 > この掲示板にはこれまで同様お邪魔するつもりですのでよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 |
| ▼青ちゃんさん： >▼よたヒャクさん： 常陸です。 まとめ役を降りたくなるお気持ち、察します。 自分は広告会社勤務なので、本日までの流れと添付のデザインを当社のデザイナーに見せて、デザイナーとしての意見を伺いました。 デザイン的には赤の地色でも黒と遜色ないとの意見でしたが、デザイン当初の意図が黒地であるならば、今回の制作も黒でおこなうのが一番良いのではないか。との意見でした。 自分としても、どうせ買うのであれば、このデザインで紺や白のトレーナーを欲しい気がしますが、ミーティング等でみんながそろった時に、お揃いのトレーナーだと統一性があり、綺麗だと思います。 ちょっと不安ではありますが、黒一色で送料着払いであるならば、幹事をお引き受けいたします。 制作業者は、会社の取引業者を先に当ってみます。デザインもサンプルがあれば会社のデザイナーが、内職で入校データまで作成してくれるとのことです。制作業者は発送までを受けてくれないと考えますので、自分が土日に梱包して発送することになると思います。（だから送料着払い） 自分としても、せっかくの機会ですから、青ちゃんをはじめ、よたヒャクさんも、みんなで着ることが出来れば幸いです！ |
| ▼常陸さん： >まとめ役を降りたくなるお気持ち、察します。 気持ちをお察しくださり、ありがとうございます。 >デザイン的には赤の地色でも黒と遜色ないとの意見でしたが、デザイン当初の意図が黒地であるならば、今回の制作も黒でおこなうのが一番良いのではないか。との意見でした。 私も個人的にはそのように感じています。やはり黒がオリジンですよね。 >ちょっと不安ではありますが、黒一色で送料着払いであるならば、幹事をお引き受けいたします。 そういうところは割り切っていた方が、まとめ役もやり易いですね。 >自分としても、せっかくの機会ですから、青ちゃんをはじめ、よたヒャクさんも、みんなで着ることが出来れば幸いです！ お気使いありがとうございます。 |
| ▼常陸さん： >デザイン的には赤の地色でも黒と遜色ないとの意見でしたが、デザイン当初の意図が黒地であるならば、今回の制作も黒でおこなうのが一番良いのではないか。との意見でした。 > デザイン的に遜色の無いモノであっても、我々が勝手にデザインを弄るのは ダメですよね。 ロゴなどの著作物は、一般的な工業製品と違い、原著作者に無断で、色などの 意匠を勝手に弄る事は、法に触れます。 大変に失礼な言い方ですが、常陸さんの同僚のデザイナーさんは著作権に ついてもう少し勉強をされた方が良いと思います。 デザインの善し悪しで、色が決まるのでは無く、原著作者の意思で 色が決まるのです。 何度も同じような事を主張し、うざったく思っている方が多いと思いますが 知的所有権（知的財産）について、皆さんの意識を改めて頂きたく、このよう な書き込みをしました。 青ちゃんの嫌いな著作権の話になってしまいました、ごめんなさい。 |
| ▼ををつかさん： 自ら著作権云々、というようなことを生業としない我々には、ちょっと「良くわからない話」になってしまうかも知れませんが、生業としている方達にとっては、『そんなことも知らないの？』になるんでしょう。 それくらいデザインされた作品には基本的には手を加えてはならないのでしょう。 ――そうするとやっぱりトレーナーのカラーバリエーションも黒しかありえないということになりますね。 |
| ▼よたヒャクさん： >生業としている方達にとっては、『そんなことも知らないの？』になるんでしょう。 > それくらいデザインされた作品には基本的には手を加えてはならないのでしょう。 いえ、それが皆さんご存知無いのですよ。 著作で飯を食ってる人たちも自分の持ってる権利（知的所有権）の事は 知らない事が多いです。 広告などの仕事では、当初制作されたモノが、掲載されるまでに色々な 意見で、形が変わって行き、多数の手によって作られるが当たり前です このような企業内で作られたモノは「法人著作」となりますので、デザ イナーさんたちも、「自分の作ったモノ」との意識が少ないと思います し、自分の権利にも疎いと思います。 OBCのロゴの様に、「個人で制作したモノ」は、個人著作ですから、 その作品に関する様々な権利は、作った人の物です。 著作権法の「法の精神」は、作った人の努力を尊重し、権利を守ると 言うことが基本ですので、我々は、法の細かい所は知らなくても、 「作った人の努力」を認め、尊重すれば良いと思います。 |
| ▼青ちゃんさん： >私も少しトレーナー作りがわかってきたので、他の方のお手伝いもあることを期待して、老体に鞭打ってやってみようかと思いましたが、ををつかさんの希望に答えるほどの気力がありませんので、どなたかやってくれる方を探しましょう。 たいへん失礼ですが、青ちゃんさんがもう少しお元気で、何でもやってしまわれる方だと、勘違いしておりました。 （言い回しがお気に触ったらお詫びします） ご自身の体調ゆえの「取りまとめ役依頼」だったのですね。 その辺りの部分配慮が足りませんでした。 取りまとめ役を「放り出した」ことを少し悔やんでいます。 |
| ▼よたヒャクさん： お疲れ様です。 最初に、よたヒャクさんが勇気を出して手を上げてくれたお陰で盛り上がったのですよ。ありがとうございます。 苦渋の選択で降りられたこと、お察しいたします。 > この掲示板にはこれまで同様お邪魔するつもりですのでよろしくお願いします。 掲示板だけでなく、ツーリングでもご一緒したいです。 |
| ▼kamata502さん： >苦渋の選択で降りられたこと、お察しいたします。 当方の気持ちをお察しくださりありがとうございます。 >掲示板だけでなく、ツーリングでもご一緒したいです。 是非機会を作りたいと思います。 |