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ミッションオイルで

ひげ爺  - 07/11/24(土) 22:43 -

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今日走った直後に側面のオイルを入れるところ開けてレベルチェックを行ないました、冷えてる時に面一にしてたので油温上昇と気泡でドップリ出て来ました。 　と言うのはこの頃スイングアームの後ろのブーツからオイル洩れが発生してます、現在のオイルはケンドル９：ＹＡＣＣＯ１の割合です。 　ミッションにブリーダー（スピードメーターの所）が有りますが清掃済みです、それとギャーボックスカバーのフランジ部分にブリーダーはあるでしょうか？ブリーダーが詰まってシール部から洩れてるのでは？と。 　ＯＨ以前はフルシンセティックを使ってました、ミネラルとフルシンセでは気泡の発生に違いが有るのでしょうか？気泡でブリーダーが詰まりアウトプットオイルシールから洩れるのでしょうか？ 　経験や推測でも結構です情報をお願いします。
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アドバイスの方法や知識を得るためには

青ちゃん  - 07/11/24(土) 21:46 -

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▼平民さん： >>　実際にプレロードの管理方法等を皆さんどのように確認しているのか知りたくなってきました。 > >そうですねぇ、私といえばバイクなら大体のものは感（これじゃあいけませんね、恥）です。 >今回のネタであるステムベアリングなんかは数値も当然大事ですが、 >組み付け後ハンドルを切って実際ガタや渋さが無いかを確かめることが大事ですよね。 私も平民さんとほぼ同じ感じで調整していると思います。 この辺はバイクの個体差もあるので、私が他の方のバイクをいじるときは、実際に走っていただき違和感がないか確認していただいています。 　もし、おかしいと思ったときの処置方法をお教えしています。 で、直らないときは私のところへ持ってきてとお伝えしています。 　あの調整は既定値があって無いようなものですから、言葉では伝えられないでと思ってます。 　 ここでのアドバイスは基本的にアマチュアレベルの方が経験やマニュアルを片手にしてくれていますが、その知識自体プロに比べればわずかな経験でしかありません。(もちろんプロより詳しい部分もあるとは思いますが） 私が心がけているのは、（これはプロも同じかもしれませんが）他の方の意見を聞いていると、知らなかった事実が分かる場合があるので、他の方のお話を大切にしています。 平民さんも、また時々書き込んでいただくとありがたいです。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー このツリーはここで終了します。 一部書き込み修正等させていただきましたが、ご了承ください。
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Re:ボルトのトルク管理

平民  - 07/11/24(土) 20:40 -

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>　実際にプレロードの管理方法等を皆さんどのように確認しているのか知りたくなってきました。 そうですねぇ、私といえばバイクなら大体のものは感（これじゃあいけませんね、恥）です。 今回のネタであるステムベアリングなんかは数値も当然大事ですが、 組み付け後ハンドルを切って実際ガタや渋さが無いかを確かめることが大事ですよね。 Ｒシリーズで言えばスイングアームピポットとか青ちゃん様のおっしゃったタペットクリアランスの調整もただ閉めれば言いというものではない例だと思います。 一アマチュアのををつか様がステムのトップボルトでプレロードに変化を感じないのであればそれはそれでいいのではないでしょうか？
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Re:ボルトのトルク管理

青ちゃん  - 07/11/23(金) 22:02 -

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▼ををつかさん： >　実際の整備経験で言えば、ステム回りの整備は青ちゃんより回数をこなし >　てる筈です。 確かにそうですよね。いろんな方のメンテ等頭が下がります。 いままでのををつかさんの書き込みを見ると余り経験がないように思えたし（失礼）、机上の理論のみで議論してるように見えたので、一度この議論を踏まえていじってみると、今までと違ったことが分かるかなと思ってました。 　ををつかさんの多くの経験から、ロックナットの締め付けトルクがプレロードに影響したことがないということで、ををつかさんの経験に基づく意見ということにしたいと思いますが。 実際にプレロードの管理方法等を皆さんどのように確認しているのか知りたくなってきました。
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Re:ボルトのトルク管理

ををつか  - 07/11/23(金) 20:35 -

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▼サムライさん： >計算上では、何処から何処まですれば良いんでしょうね？？ >青ちゃんが述べたように一度整備を行って確認してかでも良いんじゃないですかね！？？すぐって訳じゃないですから先は長いですよよね〜！臨機応変に整備をするってもの大切だとは思いますよ！ 　お言葉ですが、私が簡易的に計算式を書いて見たのは、サムライさんがお書きに 　なった、ステムベアリングのトップナットの締めつけトルクは変動させるべき 　では無いかという議論に、構造的にオカシイと言うことを立証する為です。 　書き込んだ計算も実測値を元にした物ではありません。 　あくまでも模式的に、ステムのアジャストナットの機能を考える為に行った 　物です。 　実際の整備経験で言えば、ステム回りの整備は青ちゃんより回数をこなし 　てる筈です。 　我がＲＳを中古で購入し、ウオブルを経験し、ステムのプリロード調整を資料を 　見ながら何度も行いました、また事故により、フロント部を全損し、その修復時 　にも、ゼロからステム回りを組み立てています、この時はＢＭＷ整備のベテラン 　整備士に指導を受け調整を行いました。昨年はまた、ステムベアリングの交換 　も実施しています。 　友人のＲ８０やＲ１００のステム調整、ベアリング交換など、随分行いました。 　現在は、我がＲＳのステムのプリロードが直ぐに狂ってしまうので色々と 　チャレンジしている最中です。 >一度整備を行って確認してかでも良いんじゃないですか 　と言う書込みは「あんた、整備も録にした事ないくせに、マニュアルと 　電卓だけで議論しているでしょ」と読めます。 　取りようによっては大変に失礼な発言ですね、会ったことも無い相手に 　どうしてこのような事が言えるのでしょうか。 > 臨機応変に整備をするってもの大切だとは思いますよ！ 　おっしゃる通りだと思いますが、メーカー指定の数値が整備中に整合しない 　様な事態が発生したら、どこかに不都合が出ていると判断した方が良いと 　思います。　 　このような掲示板では、相手の顔を見ず議論が行われます、どんな人か全然 　判らない状況での議論です。 　このような時は、先入観を持たずに、推測を交えずに議論を進めるべき 　だと思います。 　ちょっと過激、かつ不快感を与える様な書き込みになってしまったかも 　しれません。 　それは、この発言の引用元の発言が、このような掲示板での書込みとして 　相応しくないと考えたからです。
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Re:ボルトのトルク管理

サムライ  - 07/11/23(金) 19:37 -

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▼ををつかさん： 計算上では、何処から何処まですれば良いんでしょうね？？ 青ちゃんが述べたように一度整備を行って確認してかでも良いんじゃないですかね！？？すぐって訳じゃないですから先は長いですよよね〜！臨機応変に整備をするってもの大切だとは思いますよ！
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Re:パワークラッチ

ＯＴＴＯ  - 07/11/23(金) 16:45 -

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▼七四式さん： １９６９〜１９８０までのモデルには有効です。 １９６９年以前と１９８１以降はクラッチプレートの構造が異なっていることと レバー比が違うため「引き摺り」や「密着不足」を起こします。 レリーズアームのピボットピンは６９年以前はΦ６、／５でΦ７、／６でΦ８です。 年々太くして耐久性を持たせているようです。 経年車、グリス切れなどでピンは偏摩耗を起こしてハンドレバーを握るたび 遊びが変化してしまうことになります。またアームやＴＭカバー側の穴が 長穴になっているものもあります。何処に原因があるか見極め、ピンの交換、 アームの交換、加工代（しろ）があるならばピンをΦ８．５ぐらいにして リーマー処理すれば改善すると思います。 プーリーの径が大きくても、小さくてもレバー操作力は同じはずですが プーリーが小さいとケーブルのタワミが大きくなるのでハンドレバーに遊びが 出てしまうことと、ケーブルに負担が掛り切れやすくなります。 自転車のディレーラーとチェーンを流用して自作されている方もいるようです。
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Re:タペットクリアランスの調整時・・・

ををつか  - 07/11/23(金) 16:08 -

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▼青ちゃんさん： >ををつかさんのネジも一緒に動くというのは >ネジもロックナットと同じ締め付け方向に動くとお考えですよね？ >だとするとクリアランスは狭くなりますよ。 >僕はクリアランスが広くなると書いたのですが。 　私は、狭くなると何時も感じていました。だから、規定よりちょっと 　広めにしておいて、ロックナットと一緒に動いて丁度よくなるって 　感じです。ロックナットを締める時、調整ナット側は、ロックナットの 　逆方向に力が掛かるよう（動かない様）にしています。 　このやり方だと逆なのかな？
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タペットクリアランスの調整時・・・

青ちゃん  - 07/11/23(金) 13:01 -

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▼ををつかさん： >　青ちゃんが書いてる、タペットクリアランスの調整時のロックナットに >　関しては、ロックナットを締め上げるとき、軸のネジも一緒に動いて >　しまう事がの方が要素として大きい様に思います。 ををつかさんのネジも一緒に動くというのは ネジもロックナットと同じ締め付け方向に動くとお考えですよね？ だとするとクリアランスは狭くなりますよ。 僕はクリアランスが広くなると書いたのですが。
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Re:おっと！過ぎてる。

ひげ爺(ﾐｽﾃｨｯｸ)  - 07/11/23(金) 11:04 -

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▼二本サスおじさんさん： >>>製造は大分前見たいですが”ＯＩＬの賞味期限”ってどの位有るのでしょうか？ >>>・・だと２００２年以降の規格、それと『Rev.02-10/05』って２００２の事？だったら多>>だいじょぶだ〜〜〜”？！？！ > >気になったので、数社の有名メーカーのお客様相談室に問い合わせを >しました。とりあえず　某大手メーカーのＥ・Ｍ社の返答の骨子を投稿します。 >------------------------------------------------------------------------ >弊社製品のご利用をありがとうございます。 お問合せの使用期限ですが、エンジンオイルの場合、未開封・常温・室内保存で製造後 ５年としております。 開封後の品質につきましては、お客様の管理責任となります。蓋をして、水分・ほこり等が入らないようにビニール等で覆って保存いただければほぼ同様の期間、ご使用いただけます。 次回御使用の際は、念のために、濁り等がないかをご確認下さい。よろしくお願いいたします。 > >ひげ爺さん　結構微妙ーですね・・・・ 　問い合わせ有難う御座います。 ひゃ〜〜〜〜使用期限過ぎちゃいましたが、今話題の何処かじゃないけど・・・・期限切れでも大丈夫！！ 　早めに使っちゃいます、友人が欲しいと言ってたので・・・・・・・。
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Re:パワークラッチ

七四式  - 07/11/23(金) 10:10 -

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▼ＯＴＴＯさん： >１９６９〜１９８０までのモデルには >昔、青ちゃんが購入したパワークラッチが有効です。 >理論上、レバー操作が半分になるかと思います。 >実際、信じられない軽さになります。 七四式です。 以前購入した事はあるのですが、その時は確かに軽くなりました。 あるお店で、聞いた話ですが、レバー操作が半分になり軽くは なりますが、クラッチのプッシュロットの移動量も半分になっている そうです。(レバーが重くなる前に、レバーが握りきっている） パワークラッチを入れる前の状態で、完全にクラッチが切れた状態と 半クラッチの状態の中間地点が、パワークラッチでのレバーを完全 握りきっているポジションになる見たいです。 (ある意味、クラッチが完全に切れていない） ただ、僕が購入した物が、たまたまそういう仕様なだけかもしれませんが。 その後、クラッチレリーズベアリングの損傷からプッシュロッドが 折れ、お店にあまり薦めないといわれてから、処分して元に戻しました。 実際は、クラッチが完全に切れていない状態でも、問題ないのでしょうか？ (問題なければ、また購入も考えます） 最近は、レリーズアームの先端がフレームに干渉し、クラッチがいきなり 重くなる現象も発生しました。 これって、よくある事なのでしょうか？ 多分、原因はレリーズアームの固定部分(ミッション部分）に隙間が発生し、 その結果、レリーズアームの動く軌道が変わってフレームに干渉した感じ。 (今は、その隙間にワッシャーをスペーサーにして対応しました） 修理する場合って、レリーズアーム又は、ミッションの蓋の交換？
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Re:ボルトのトルク管理

ををつか  - 07/11/23(金) 9:36 -

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▼青ちゃんさん： >ををつかさん、試しにやってみたら？ >試してみて、ををつかさんの思った通りだったら、又議論すればいいんじゃないかな？ 　以前、ステムベアリングのプリロードが足りないと感じ、と、言ってもアジャストを 　弄るのが面倒くさくて（タンクを外す必要がありますよね）、トップナットを締め込 　んで調整を試みた事があります、ハンドリングの変化は感じませんでした。 　ステムベアリングのプリロードがアジャストナットのネジ山間隙で変化するなら 　ＯＴＴＯさんが書いてるように隙間は１／１００ｍｍ程度の変動だと考えて。 　鉄の膨張係数は、１４（１０マイナス６乗ケルビン）ですから、ステム長が 　２００ｍｍ、温度変化が３０℃（ケルビンでも変化は同じ）として、 　２００（ｍｍ）×　３０（℃）×　１４（膨張係数）×１０＊＊ー６　＝ 　０．０８４ｍｍです。 　アジャストナットのネジ山間隙の想定値より随分大きいですね。 　夏から冬にかけてのステム軸の膨張で０．０８ｍｍ程度の変化が有ることに 　なりますから、ネジ部の１００分台、１０００分台の変化でプリロードの 　変化が体感できるとすると、夏と冬では、ハンドリングは激変する事に 　なります。 　ステムがハマり、ベアリングのアウターを支えるフレームの熱膨張を考慮に 　入れても、ステム軸の方が長いですから、温度変化による膨張は、プリロー 　ドを減らす方向に動きますよね。 　また、アジャストナットの締め込みは、ユルイなと感じてから１／４回転 　とかさせます、ステムに切って有るネジが１ｍｍピッチとして、１／４回転 　ですと、０．２５ｍｍの変化になるます。 　１／１００ｍｍの変化でハンドリングの変化が感じるのなら、上記１ｍｍ 　ピッチのネジと仮定して１／１００回転、角度にして、３．６度のネジの 　動きで変化する事になります。 　実際の経験からするとこの移動量では少ないように思います。 　 　試しに計算してみたら、温度変化によるステム長の変化が大きいので 　ちょっと驚きました。ステムを覆うフレームも鉄で同じように膨張するので 　大きな変化は出ない様にも感じますがその辺、どうなんでしょうねえ。 　青ちゃんが書いてる、タペットクリアランスの調整時のロックナットに 　関しては、ロックナットを締め上げるとき、軸のネジも一緒に動いて 　しまう事がの方が要素として大きい様に思います。
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Re:ボルトのトルク管理

サムライ  - 07/11/23(金) 8:27 -

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▼平民さん： 今までは私はこの症状を当たり前ととらえていました（理由は分かりませんでしたが）昨日も一日考えてた結果は、ネジ山隙でした。（今まで理由は考えたことは無かったのですが、整備上こういった具合になるので、気をつけていました）それで今朝、投稿を拝見すると。。ちょっと安心しました。次回、愛車でも実際試してみます。そうそう、未だにダブるナットになったステム調整ネジは整備したことはないですね〜あるのは知ってましたが←一度試しみ整備してみたいです。
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プリロードって

青ちゃん  - 07/11/23(金) 8:04 -

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▼青ちゃんさん： 考えてみたらプリロードをかけるナットはフックレンチなの既定トルクというものを管理していませんでした。
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Re:ポイントはアジャストナット

青ちゃん  - 07/11/23(金) 1:05 -

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▼ＯＴＴＯさん： >今回、自分自身で再確認できたことはトップナットの締付けトルクとベアリングのプリロードは無関係だということです。 この意味がわからないのですが、私はこのトルクの差が影響していると思っていたのですが違うのでしょうか？ Ｒの場合は、国産のようなＷナットでないので、トップナット（ロックナット）の大きなトルクが支配的に影響すると思うのですが、ＯＴＴＯさんもそう書かれていませんでしたか？
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Re:ボルトのトルク管理

青ちゃん  - 07/11/23(金) 1:00 -

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▼ををつかさん： ををつかさんは経験したことないですか？ 私は経験しています。 プリロードのトルクは１０Ｎｍ，ロックナットは１０７Ｎｍですね。 平民さんが言われるように、圧倒的にロックナットの締め付けトルクが大きいですから、ステムの軸にかかる力はロックナットが大きいです。 但し、プレロードのナットとの間でＷナットとして作用して、全ての力がかからない（ストッパーの役目）ようになっていると理解してます。 例がちょっと違うかも知れませんがタペットクリアランスを調整するときに、ロックナットを締め付けると、軸力で調整用ボルト？が引っ張られてクリアランスが拡がった経験あるでしょう。 だから私は少し狭めにしてロックナットを既定トルクで締めた時に丁度よくなるようにしています。 （そんなの知ってるよっていわれるかな？） 僕はあれと似たような作用かと思ってます。 そうそう、だからプレロードを一度締め付けて緩めますが、この緩め方が難しいなと思ってました。 下手に緩めるとハンドルがぐらぐら振られてしまいますしね。 この恐怖のぐらぐらを止めるために何度もいじったことがあるのを思いだしました。 ををつかさん、試しにやってみたら？ 試してみて、ををつかさんの思った通りだったら、又議論すればいいんじゃないかな？
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Re:ポイントはアジャストナット

ＯＴＴＯ  - 07/11/23(金) 0:48 -

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▼ををつかさん： >　トップナットとアジャスタナットの関係は途中に鉄板を一枚挟んで居ますが >　ダブルナットの関係に成ってるのでは無いでしょうか。 間違いなくその通りです。 いま課題になっているのはトップナットの締付け具合でベアリングの プリロードが変化するかどうかだと思いますが経験的には乗り味が変化します。 アジャストナットを素手でもフックレンチでも軽く抵抗のあるところまで 締付けるとナットは（表現が難しいですが）浮き上がった状態になっています。 トップナットを締めこむことでアジャストナットは押し込まれるのでプリロードは 変化してしまいます。わずか千分台、百分台でしょうがハンドリングに影響します。 今回、自分自身で再確認できたことはトップナットの締付けトルクとベアリングの プリロードは無関係だということです。以前乗っていたホンダのバイクの マニュアルを見ていたら「ステアリング起動荷重」なるものが出ていました。 アジャストナット、トップナットそれぞれのトルクが指定され、その上組み上げた 後でフォークチューブにバネばかりを掛け何キロで動き出すかを指定しています。 起動荷重の調整を言い換えればベアリングプリロードの調整となるかと思います。 ヘッドベアリングのプリロードを数値化したホンダの方が上のような気がしました。
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Re:油圧クラッチキット

ケイ  - 07/11/23(金) 0:35 -

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▼七四式さん： >油圧クラッチ化を諦めて、ノーマルで行くか、ピンキーさんのように >国産部品に変更しようか検討してみます。 油圧クラッチキット、国産部品への換装共に2V-Rにはポン付けは無理かと思います。 ベベルドゥカティなどでは定番ですが、レリーズアームやクラッチレバーを延長することでも軽くなります。2コ1してもよし、適当なアルミ片を使ってもよし、鉄工所で溶接してもらうだけです。 ただし、伸ばしすぎるとクラッチが切れなくなるので注意が必要（軽くなる＝ストロークも増える）です。 クラッチワイヤーのインナーが、できるだけアウターから真っ直ぐ出る範囲で伸ばすのが良いかと思います。インナーとアウターにあまりにも角度差があると、その部分でフリクションが増えてしまい、軽くするはずが重くなった、なんて事例もあります。
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Re:ポイントはアジャストナット

ををつか  - 07/11/22(木) 23:42 -

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▼ＯＴＴＯさん： >ダブルナットの場合は互いに締付けるため雌ネジと雄ネジの隙間は固定されます。 >アジャストナットが一枚の場合はトップナットの締め付けでアジャストナットは >ベアリング側にネジ山隙間の分だけ（もしくは一部）押されることになります。 > 　そうすると、トップナットの締めつけによって、アジャストナットのねじ山の 　隙間分だけ動いて、止まって終わりですよね。 　 　トップナナットの締めつけトルクを変動させると、その隙間分の移動量の 　調整が可能と言うことでしょうか？ 　私の感覚では、ねじ山の隙間分の移動は、トップナット側からの押し付け力の 　極く小さいうちに終わってしまい、通常掛けるトルクの様な締めつけ力では 　弾性変形分しか動かないのでは無いでしょうか。 　トップナットとアジャスタナットの関係は途中に鉄板を一枚挟んで居ますが 　ダブルナットの関係に成ってるのでは無いでしょうか。
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Re:ポイントはアジャストナット

ＯＴＴＯ  - 07/11/22(木) 23:21 -

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▼ををつかさん： >▼ＯＴＴＯさん： > >>しかし２Ｖ−Ｒは一枚なのでトップナットの締め付けトルク次第で >>プリロードは変わって乗り味も変化してしまいます。 > >　平民さんへのレスポンスにも書きましたが、力の掛かり方が >　理解できません、説明していただけないでしょうか。 >　 ダブルナットの場合は互いに締付けるため雌ネジと雄ネジの隙間は固定されます。 アジャストナットが一枚の場合はトップナットの締め付けでアジャストナットは ベアリング側にネジ山隙間の分だけ（もしくは一部）押されることになります。 手元にマニュアルがないので細かな作業方法が掲載されているか判りませんが 一般のボルト・ナットのトルク管理ではプリロードが変化してしまうと思います。
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