Ｐａｇｅ 1015 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼セルモーター サムライ 07/8/29(水) 21:12 ┣Re:セルモーター 青ちゃん 07/8/29(水) 23:35 ┗Re:セルモーター ををつか 07/8/30(木) 8:27 ┗Re:セルモーター 青ちゃん 07/8/30(木) 11:18 ┣Re:セルモーター ピンキー 07/8/30(木) 12:26 ┃ ┗Re:セルモーター ををつか 07/8/30(木) 18:55 ┃ ┗Re:セルモーター 青ちゃん 07/8/30(木) 19:31 ┃ ┣Re:セルモーター ををつか 07/8/30(木) 20:23 ┃ ┃ ┗Re:セルモーター ピンキー 07/8/30(木) 23:53 ┃ ┃ ┗セルモータに関する一連の書き込み対してー１ ををつか 07/8/31(金) 9:29 ┃ ┃ ┗Re:セルモータに関する一連の書き込み対してー２ ををつか 07/8/31(金) 9:29 ┃ ┗Re:セルモーター サムライ 07/8/30(木) 20:33 ┃ ┣Re:セルモーター サムライ 07/8/30(木) 20:36 ┃ ┃ ┗Re:セルモーター 青ちゃん 07/8/30(木) 21:23 ┃ ┣Re:セルモーター 青ちゃん 07/8/30(木) 21:27 ┃ ┃ ┗Re:セルモーター サムライ 07/8/30(木) 22:04 ┃ ┣Re:セルモーター 二本サスおじさん 07/8/30(木) 22:56 ┃ ┗Re:セルモーター ををつか 07/8/30(木) 23:00 ┗Re:セルモーター 二本サスおじさん 07/8/30(木) 18:50 ┗Re:セルモーター 青ちゃん 07/8/30(木) 21:40 ┗Re:セルモーター 二本サスおじさん 07/8/30(木) 23:11 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： セルモーター ■名前 ： サムライ ■日付 ： 07/8/29(水) 21:12 -------------------------------------------------------------------------
| ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t44264873 このセルはどうですかね？ ツインサス用ですが、モノサスにも付きますよね？（ステも付いていますし） ボッシュですし予備の為に購入したいのですが 皆様のご意見をお聞きしたいです。 |
| ▼サムライさん： >ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t44264873 >このセルはどうですかね？ >ツインサス用ですが、モノサスにも付きますよね？（ステも付いていますし） >ボッシュですし予備の為に購入したいのですが >皆様のご意見をお聞きしたいです。 これつきますよ。 この値段なら僕も欲しいけど。 1987年のモノサスにもついていますよ。 |
| ▼サムライさん： >ツインサス用ですが、モノサスにも付きますよね？（ステも付いていますし） >ボッシュですし予備の為に購入したいのですが >皆様のご意見をお聞きしたいです。 ボッシュのセルもモノサスに付くけど（モノサスも、初年度生産分はボッシュで しょ）寒い時期の始動性は確実に下がりますよ。 何せ出力がバレオの半分ですし消費電力は倍ですからね。 |
| ををつかさんの言うとおりなんですが、先日RT化するために、87年式にのったところﾎﾞｯｼﾕのセルのくせがなんともクラッシクな感じでこれはおもしろいと思い安かったら買おうかと思ってました。 |
| ▼青ちゃんさん： >87年式にのったところﾎﾞｯｼﾕのセルのくせがなんともクラッシクな感じでこれはおもしろいと思い安かったら買おうかと思ってました。 青ちゃんに一票（笑） 非力だ非力だと言われているかわいそうなボッシュ君。 でも、僕のルマン１０００もボッシュです。圧縮比１０のVツイン。真冬でもぐずらずにスタートしてましたよ。 |
| ▼ピンキーさん： ボッシュセルの出力がバレオセルより小さく、消費電力も大きいのは事実です。 データを見ると、ボッシュのセルＤＦ型は ０．７ｋｗ ３２０Ａです。 バレオのセルは、Ｄ６ＲＡ型で、１．１ｋｗ ＊ ＊バレオは、消費電力のデータが見当たりません、出力を電圧で割った値が ９２ですから効率を考慮して１００Ａ程度だと思います。 消費電力が大きい事で、バッテリーにより負担が掛かり、出力が小さい事で オイル等の状況によっては負荷が大きければ始動性に影響が出るのは避けら れないでしょう。 短絡電流の大きさからバッテリーの寿命に影響を与えるかもしれません。 >でも、僕のルマン１０００もボッシュです。圧縮比１０のVツイン。真冬でもぐずらずにスタートしてましたよ。 ご自身所有のバイクの状況から、無問題で有るとの印象を紹介するのは、技術者と していかがなものですか。 モノサスが、２本サスに比べ圧縮比が下がってるにもかかわらず、ＢＭＷが ボッシュからバレオに機種の変更した真の理由は不明ですが、バレオの方が 有利であると判断する、それなりの理由が有ったと見るべきでしょう。 それが「コスト面」だけ、かも知れませんけどね。 かくいう私は、バレオからボッシュのセルに乗せ変えて使用しています。 それは、冬季など悪条件時の始動性の悪化より、信頼性の方を重視しているか らです。 冬季の朝一の始動は自宅ですから、バッテリーが弱かったら、自家用車から ジャンプ出来ます。一度始動してしまえば、出先で数時間の停車ならオイル などそれほど固くならず始動は難しくありません。 また、外出先でマグネットの剥離が発生したらお手上げですが、始動困難で バッテリーを上げたのならロードサービスが使えますからね。 「ボッシュのセルの方が始動時のフィーリングが良いからボッシュを選ぶ」 十分な理由です、大賛成です。 但し、青ちゃんやピンキーさんの様にベテランで技術的背景を持ってる人は、 ネガティブな要素も存在する事を知り、「それでも選ぶ」と言って呉れないと 多くの人が目にする掲示板では、「無用な誤解」を生んでしまうおそれがある と思います。 |
| ▼ををつかさん： > > 但し、青ちゃんやピンキーさんの様にベテランで技術的背景を持ってる人は、 > ネガティブな要素も存在する事を知り、「それでも選ぶ」と言って呉れないと > 多くの人が目にする掲示板では、「無用な誤解」を生んでしまうおそれがある > と思います。 ”クラッシクな感じでこれはおもしろいと....” 書いてるけどね。 それに日本サスでながく使ってたわけで、トルクが小さいからといって否定する必要も無いと思うけど。 それに性能ばかりを問うのでなく、古くからのＢＭＷの味を楽しむには、このボッシュのセルの始動時の ”ぐっぐ？ブヲーン？”てな感じがバレオでは得られない感動がありましたよ。 僕はバイクは趣味の世界で乗ってるので、そんな儀式みたいなボッシュに興味が出てきたのです。 私の場合は趣味の世界だと思います。 （ところで、ピンキーさんは別にバイクの技術屋さんではないと思うけど。） ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ををつかさんにご指摘を受けましたので、このＢＢＳを見た方に申し上げます。 私がボッシュに興味を持ったのは、上記理由のみであり、もし手に入れたら、冬になってエンジンの始動性が悪かったら、バレオに戻すと思いますし、春になったらボッシュに交換。 ＲＳからＲＴに着せ替えてから、1台で2度楽しめ、セルモーターでさらに×２楽しめるってこれも趣味の世界で楽しいと思います。 それにきっとＭＹＲ１００ＲＳ’８９も見てくれてる方も多いと思うし。 見てない方でお暇な方は下記ＵＲＬをご覧ください。 http://homepage2.nifty.com/OHV-BOXER/r100rs-d5.htm |
| ▼青ちゃんさん： > >（ところで、ピンキーさんは別にバイクの技術屋さんではないと思うけど。） > オーディオの技術屋さんですから、電気の事は専門家さんですよね。 モーターなど強電に関する知識も多いにお持ちだと思います。 それに、あれだけのバイクを作り上げる方です、氏のｗｅｂサイトを 読むとバイクに関しても、専門的技術と知識を保有している方と断定 出来ると思います。 |
| ▼ををつかさん： >▼青ちゃんさん： > > >> >>（ところで、ピンキーさんは別にバイクの技術屋さんではないと思うけど。） >> > > オーディオの技術屋さんですから、電気の事は専門家さんですよね。 > モーターなど強電に関する知識も多いにお持ちだと思います。 > > それに、あれだけのバイクを作り上げる方です、氏のｗｅｂサイトを > 読むとバイクに関しても、専門的技術と知識を保有している方と断定 > 出来ると思います。 > ををつかさん、そんなに大げさに騒がなくても・・・・・。（バイクはアマチュアです。） 要は、ををつかさんのボクサーはボッシュでは始動が難しくなる。 僕のボクサーとグッチはそんな事が無い。只それだけでしょう。 勿論僕のボッシュに仕組みが施されていれば其れはインチキです（笑）。 でも、僕のボクサーもグッチもエンジンに関しては極ノーマル。 （キャブを替えているををつかさんの方が凄い。） 単に一個人の意見だけではなく、色々な人の意見を聞き そのどちらをチョイスするかは各個人の自由と思っています。 確かにボッシュはクランキングスピードが稼げません。 其れが青ちゃん曰く味と感じられる要素と思います。（SL見たいなんですよね。） クランキングスピードが稼げませんと チョットした事（バルブの密着不良等）に始動不良が起きがちです。 でも、基本的にボッシュが始動不良を起こすのなら 世界中でボクサーが愛される事は無かったでしょう。 あくまでも聞いた話ですが、ボッシュを使わなくなったのは ボッシュが製造中止の為と聞いています。 確かに同じ時期にグッチもパレオに変わりました。 色々な意見が有り、其々の長短所を比較し、どれを選ぶかはユーザーの自由です。 僕はトルクが不足してもマグネットの剥がれないボッシュをチョイスしているに過ぎません。（元々付いていて不自由していないのが一番の理由。） 固く考えずに、自分にとっては何が重要かを考えてチョイすれば・・・・・。 |
| ▼ピンキーさん： >ををつかさん、そんなに大げさに騒がなくても・・・・・。（バイクはアマチュアです。） >要は、ををつかさんのボクサーはボッシュでは始動が難しくなる。 >僕のボクサーとグッチはそんな事が無い。只それだけでしょう。 違います。 私の、サムライさんの質問に対する書き込み ＞▼サムライさん： ＞>ツインサス用ですが、モノサスにも付きますよね？（ステも付いていますし） ＞>ボッシュですし予備の為に購入したいのですが ＞>皆様のご意見をお聞きしたいです。 私が、 ＞ ボッシュのセルもモノサスに付くけど（モノサスも、初年度生産分はボッシュで ＞しょ）寒い時期の始動性は確実に下がりますよ。 ＞何せ出力がバレオの半分ですし消費電力は倍ですからね。 と答え、これに対し、青ちゃんが、「クラシックな感じでおもしろい」と書き、 それを受けて ピンキーさんが、 ＞非力だ非力だと言われているかわいそうなボッシュ君。 ＞でも、僕のルマン１０００もボッシュです。圧縮比１０のVツイン。真冬でも ＞ぐずらずにスタートしてましたよ。 と、書いたわけです。 流れからすると、 サムライさんが意見を聞かせて欲しいとの投げ掛けに、「ボッシュセルは非力です からそれなりの覚悟が必要ですよ」と私が書き、 青ちゃんが、「判っているけど面白いから良いでしょ」と返し、 ピンキーさんが、「私のグッチもボッシュセルだけど問題ないです」 と、なったわけです。 この一連の流れを見ると、私がボッシュセルは冬季始動などにネガティブな 要素が有ると書いた事に対し、ピンキーさんが「問題ない」と結論付けた事 になります。 ボッシュとバレオのセルの出力の違い、消費電力の違いに元付いた議論です。 私のバイクとピンキーさん所有のバイクの差についての議論ではありません。 長くなったので、続きます。 |
| 続きです。 >単に一個人の意見だけではなく、色々な人の意見を聞き >そのどちらをチョイスするかは各個人の自由と思っています。 その通りです、但し、意見と感想は違います。 Ｗｅｂサイトで情報を発信するのなら、主観と客観を明確にしないとブラウジング する人に誤解を与えます。 それが、いい加減な発言が許される匿名サイトであるならいざ知らず、実名を公開し その発言が信用されるだけの技術的背景を持った人ならなおさらです。 >確かにボッシュはクランキングスピードが稼げません。 >其れが青ちゃん曰く味と感じられる要素と思います。（SL見たいなんですよね。） >クランキングスピードが稼げませんと >チョットした事（バルブの密着不良等）に始動不良が起きがちです。 >でも、基本的にボッシュが始動不良を起こすのなら >世界中でボクサーが愛される事は無かったでしょう。 >あくまでも聞いた話ですが、ボッシュを使わなくなったのは >ボッシュが製造中止の為と聞いています。 >確かに同じ時期にグッチもパレオに変わりました。 この事を先に書いていただければ、誤解を招きません。 私が噛みつく事も無かったです。 >色々な意見が有り、其々の長短所を比較し、どれを選ぶかはユーザーの自由です。 >僕はトルクが不足してもマグネットの剥がれないボッシュをチョイスしているに過ぎません。（元々付いていて不自由していないのが一番の理由。） >固く考えずに、自分にとっては何が重要かを考えてチョイすれば・・・・・。 固く考える必要が有るか無いかは、このサイトに関わる人のバイクライフに どのように関わるかで変ってくる事です。読み手の勝手と言うことです。 情報の発信側から「固く考えないでください」と言える事では無いと思います。 また、青ちゃんが作って運営している、このＯＢＣは十分に、「お固く」情報を 発信しているサイトだと思います。 情報を発信する側は、受け手がどう捕らえるかを常に考慮しつつ発信しないと いけません。 例として不適切かもしれませんが、ＴＶ番組で、お笑いタレント沢山出演させた 情報番組があります、間違った情報を流しても「お笑いタレントが沢山出ている バラエティー番組ですから固く考えないでください」で済ませてしまおうとする。 そんな番組が批判を受けました。 ＯＢＣには、どのくらいの人数が読みに来ているのか青ちゃん以外は知り ません、その青ちゃんでさえ、読みに来ている人の技術スキルなどは把握 しようが無いでしょ。 ですから、我々がこのサイトを使って情報を発信しようとするなら（書き込む なら）、誤解を招かない様に考慮しなくてはなりません、娯楽番組と情報番組を 取り違えさせるＴＶ局の様な事はしてはいけないのです。 |
| ▼青ちゃんさん： 私は、今のセルモーター（新車時からのボッシュ）しか知らないんですよね！ 冬は確かに廻りづらいですが、グググ・・ブオーン ブルブル〜って感じ！ ここの投稿だったでしょうか？ セルモーターは、３秒以上廻さないようにって事をいつも頭においています。 冬場でもこまめなバッテリー充電をして快適に”ブォォ〜ン”と掛けていこうと思います。 今更ですが、ＢＢＳは非常に勉強になります。 青ちゃん ありがとう御座います。 |
| 追伸 上記のセルモーター〜落札すれば良かった！ 終了日を、忘れていました。涙・・ 落札した人はお買い得ですね〜〜悔し〜〜笑） |
| ▼サムライさん： >追伸 >上記のセルモーター〜落札すれば良かった！ >終了日を、忘れていました。涙・・ >落札した人はお買い得ですね〜〜悔し〜〜笑） 私もです。 10999円ですって。 安かったですね。 終了時間をもっと早くして欲しいね。 早寝なもので。 |
| ▼サムライさん： >▼青ちゃんさん： >私は、今のセルモーター（新車時からのボッシュ）しか知らないんですよね！ >冬は確かに廻りづらいですが、グググ・・ブオーン ブルブル〜って感じ！ >ここの投稿だったでしょうか？ >セルモーターは、３秒以上廻さないようにって事をいつも頭においています。 >冬場でもこまめなバッテリー充電をして快適に”ブォォ〜ン”と掛けていこうと思います。 >今更ですが、ＢＢＳは非常に勉強になります。 > 青ちゃん ありがとう御座います。 ＞グググ・・ブオーン ブルブル〜ン いいですね。 バレオでは国産車みたいで感動がありません。 >冬場でもこまめなバッテリー充電をして快適に”ブォォ〜ン”と掛けていこうと思います。 後、オイル管理ですよね。冬場は粘度の低いもの、それとクラッチを切って負荷を下げてかけるようにしています(バレオですが）。 |
| ▼青ちゃんさん： >後、オイル管理ですよね。冬場は粘度の低いもの、それとクラッチを切って負荷を下げてかけるようにしています(バレオですが）。 了解！現在は１５ー５０Ｗですが、冬場は１０ー４０Ｗに交換ですね！？ |
| ▼サムライさん： >▼青ちゃんさん： >私は、今のセルモーター（新車時からのボッシュ）しか知らないんですよね！ >冬は確かに廻りづらいですが、グググ・・ブオーン ブルブル〜って感じ！ >ここの投稿だったでしょうか？ >セルモーターは、３秒以上廻さないようにって事をいつも頭においています。 >冬場でもこまめなバッテリー充電をして快適に”ブォォ〜ン”と掛けていこうと思います。 >今更ですが、ＢＢＳは非常に勉強になります。 > 青ちゃん ありがとう御座います。 私も２６年間このセルしか知りません。一般的に工業製品の場合は新しいほど『高性能』になっていくのが原則ですよね。でもモノサスも二本サスも２０年以上たっていますので 比較するのも少し無理があるのかなとは思います。人にたとえるならば『それぞれの個性：信頼性のボッシュ／パワーのバレオ』だと思えば良いのではないでしょうか？ 私もこのＢＢＳに出会い『Ｍａｉｎｔｅｎａｎｃｅ』のページ全体を３回ほど読ませてもらい大変勉強になりました。 青ちゃんさん・メンバーの皆様に感謝しています。 |
| ▼サムライさん： >冬は確かに廻りづらいですが、グググ・・ブオーン ブルブル〜って感じ！ 私のボッシュセルは、クイクイ、ブロロ、って感じです。 冬場２０Ｗ５０のオイルだと、ククグィ、ククグッ、ってなり「大丈夫かな？」 と思う瞬間があります。今は比較的低粘度で使用温度域の広いオイルを使って ますので、冬場でもそんなに心配しなくても済みます。 >セルモーターは、３秒以上廻さないようにって事をいつも頭においています。 >冬場でもこまめなバッテリー充電をして快適に”ブォォ〜ン”と掛けていこうと思います。 お約束のＩＧコイルがダメに成ってた時は、物凄くセルを回して居ました。 それが元でバレオセルがダメになったのかもしれません。 >今更ですが、ＢＢＳは非常に勉強になります。 バイクやさんと仲よくなってもトラブル事例ってあんまり聞く事が出来ません。 このＢＢＳは、トラブル事例とその対策の宝庫です。物凄く勉強になりますね。 それだけじゃ無くて、顔は知らないけど、「良い仲間」と言える知り合いが 沢山できました。仲よくなって頻繁に交流している友人も出来たし。 > 青ちゃん ありがとう御座います。 ほんとほんと、幾らお礼言っても言い足りないくらいです。 ありがとうございます。 |
| ▼青ちゃんさん： >ををつかさんの言うとおりなんですが、先日RT化するために、87年式にのったところﾎﾞｯｼﾕのセルのくせがなんともクラッシクな感じでこれはおもしろいと思い安かったら買おうかと思ってました。 今年入会をしました「二本サスおじさん」です。参考にならないと 思いますが初めて投稿します ８１年式Ｒ１００ＲＳに乗っていますが、この１５年以上セルの回転不足で エンジンがかからなかった経験はありません。バッテリーは軽自動車用を ３−４年毎に交換をしてきました。（最安値は、千葉県のＤＩＹショップで １,９８０円）でもモノサスのセルに比べると回転は大変弱弱しいですね。（笑） 車検整備は野田のＢＭＷ旧車専門店にお願いをしています。 |
| ▼二本サスおじさんさん： >▼青ちゃんさん： >>ををつかさんの言うとおりなんですが、先日RT化するために、87年式にのったところﾎﾞｯｼﾕのセルのくせがなんともクラッシクな感じでこれはおもしろいと思い安かったら買おうかと思ってました。 >今年入会をしました「二本サスおじさん」です。参考にならないと >思いますが初めて投稿します >８１年式Ｒ１００ＲＳに乗っていますが、この１５年以上セルの回転不足で >エンジンがかからなかった経験はありません。バッテリーは軽自動車用を >３−４年毎に交換をしてきました。（最安値は、千葉県のＤＩＹショップで >１,９８０円）でもモノサスのセルに比べると回転は大変弱弱しいですね。（笑） >車検整備は野田のＢＭＷ旧車専門店にお願いをしています。 二本サスの皆さんはきっと、よわよわしいボッシュに文句はいっても、管理をしてあげればきっちり働いてくれるので愛着もわくのかもしれませんね。 |
| ▼青ちゃんさん： >二本サスの皆さんはきっと、よわよわしいボッシュに文句はいっても、管理をしてあげればきっちり働いてくれるので愛着もわくのかもしれませんね。 このＢＢＳに出会うまでは自分のバイクをメンテナンスをする知識は一切ありませんでした。せいぜいバッテリが交換できる程度でした。（それでも最初はバッテリーに＋端子に右側用と左側用があることを知りませんでした）今でも１００円均一の工具でできる程度のことにチャレンジをしようとしていますが、専門的な技術・専用工具の必要な領域はプロに任せることにしています。これが私の現在の管理方法になっています。青ちゃんさん・ををつかさん・ピンキーさんは私から見させていただくと『雲の上の人・ゴッドハンド』に見えます。 |