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シフトリターンスプリング破損? Ohtsugomori 03/11/28(金) 16:10
Re:シフトリターンスプリング破損? ををつか 03/11/29(土) 13:11
Re:シフトリターンスプリング破損? BITOH 03/11/29(土) 16:21 [添付]
Re:シフトリターンスプリング破損? Ohtsugomori 03/11/30(日) 1:47
申し訳ありません、訂正です Ohtsugomori 03/11/30(日) 1:50
Re:シフトリターンスプリング破損? BITOH 03/11/30(日) 10:10 [添付]
Re:シフトリターンスプリング破損? ををつか 03/12/2(火) 22:02 [添付]
Re:シフトリターンスプリング破損? BITOH 03/12/5(金) 22:45 [添付]
Re:ギヤボックスの内部写真 wanawana 03/12/5(金) 23:10
Re:ギヤボックスの内部写真 ををつか 03/12/5(金) 23:24
Re:ギヤボックスの内部写真 BITOH 03/12/6(土) 0:06
Re:検索エンジンとキーワード wanawana 03/12/6(土) 0:27
Re:ギヤボックスの内部写真 ををつか 03/12/6(土) 11:23
Re:ギヤボックスの内部写真 BITOH 03/12/6(土) 13:48
Re:ギヤボックスの内部写真 BITOH 03/12/7(日) 14:15
Re:ギヤボックスの内部写真 ををつか 03/12/7(日) 18:17
Re:シフトリターンスプリング破損? ををつか 03/12/5(金) 23:11
Re:シフトリターンスプリング破損? Ohtsugomori 03/12/6(土) 8:27
Re:シフトリターンスプリング破損? ををつか 03/11/30(日) 10:56
Re:シフトリターンスプリング破損? ひら 03/11/30(日) 18:40
Re:シフトリターンスプリング破損? ひら 03/11/29(土) 23:02
:シフトリターンスプリング 対策品 青ちゃん 07/10/23(火) 19:27
Re::シフトリターンスプリング 対策品 shin_1 07/10/23(火) 22:17

シフトリターンスプリング破損?
 Ohtsugomori  - 03/11/28(金) 16:10 -

引用なし
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   はじめまして。90年式R100トラッドに乗るOhtsugomoriと申します。
若輩者ですがみなさんのお知恵を拝借させて頂きたいのです。

本日、走行中急にシフトチェンジが出来なくなってしまいました。
シフトペダルは動きますがスカスカで、3速から上にも下にもチェンジできない状態です。
過去ログで調べさせて頂きましたところ、シフトリターンスプリング破損時の
状態と酷似しているためそう判断したのですが、過去ログの情報によりますと
ディーラーの工賃だけで10万コースだとか…
金欠に加えてディーラーまでの走行が困難だと思われるので、
リペアマニュアルを入手し自力で何とかするしかないと思うのですが、
このパーツの交換作業は慣れない人間には不可能でしょうか?

また、他の原因でもこのような症状が出るものでしょうか?

中古で購入し半年弱、つい先日走行2万キロを超えたところで、
購入時からは3千キロ程度しか走っておりません。
以前ディーラーでキャブレター等の調整をして貰った際に、
かなり調子がいい車両と言われて喜んでいたのですが、
今回の急な故障で参っております。

どなたか情報をお持ちでしたらよろしくお願い致します。

Re:シフトリターンスプリング破損?
 ををつか  - 03/11/29(土) 13:11 -

引用なし
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   ▼Ohtsugomoriさん:

>本日、走行中急にシフトチェンジが出来なくなってしまいました。
>シフトペダルは動きますがスカスカで、3速から上にも下にもチェンジできない状態です。

 どうも、間違い無く、ミッション内のスプリングの折損の症状の
 様ですね。リターンスプリングでは無くカムフォロワーのスプリング
 が折損すると聞きました。
 まあ、スプリング折損の故障には間違い無いです。

>中古で購入し半年弱、つい先日走行2万キロを超えたところで、

>どなたか情報をお持ちでしたらよろしくお願い致します。

 購入後半年と言うことは、販売元でのフォローは考えられ
 無いのでしょうか、個人売買かな?

 ミッション修理は、特殊工具が必要です。
 また、リアのスイングアームの取り外し、取り付けも作業に
 入って来ますのでそこそこの整備経験が必要です。
 Ohtsugomoriさんの整備に関するスキルや環境が不明ですので、
 アドバイスがし難いのですが、

 1.ディラーやBMWの修理経験の豊富なバイク屋さんに持ち込む。
 2.リビルト品を購入し、自分で交換作業を行う。
 3.折損したスプリングを部品で購入し特殊工具なども調達し
   ミッションの分解修理をご自身で行う。

 1の場合は、バイク屋さんに連絡をすれば、バイクを取りに
 来て呉れますし、3速だけで強引に走って行くという手も
 ない訳ではありません(バイクを90度以上に傾ければ、シフト
 出来る様になるので、取り合えず2速に入れ走る。と聞いた事が
 あります、私が、同じ故障に成った時には、幸い2速でしたので
 20kmばかし自走して帰宅しました。)

 2の場合は、私はこの方法で修理しました。イギリスから取り
 寄せたOH済みリビルト品と言っても、製品の信頼性はあまり
 高く無い印象があります。
 (当会、某会員が取り寄せたリビルト品は、最初から動作不良でした)
 ですから、購入時のトラブルに英語で対処出来る環境が有る事が
 望ましいです。

 3に関しては、相当の整備スキルが必要です。(手順を踏めば
 出来ない事では無い)たかだか、数百円のパーツ(スプリング)を
 取り換えるだけですが、ミッションを開けて、元に戻すのは
 覚悟の居る作業です。
 「エンジンの腰下整備位は経験が有りますよ」と言うのならお勧め
 出来ます。

 取り合えず、Ohtsugomoriさんが置かれた環境をもう少し教えて
 下されば、詳しいアドバイスが出来ますが、「ご自身でおやりなさい」
 とは言いにくい部署ですね。

Re:シフトリターンスプリング破損?
 BITOH WEB  - 03/11/29(土) 16:21 -

引用なし
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【添付ファイル】 〜添付ファイル〜
[削除されました]
   ▼ををつかさん:
>▼Ohtsugomoriさん:
>
>>本日、走行中急にシフトチェンジが出来なくなってしまいました。
>>シフトペダルは動きますがスカスカで、3速から上にも下にもチェンジできない状態です。
>
> どうも、間違い無く、ミッション内のスプリングの折損の症状の
> 様ですね。リターンスプリングでは無くカムフォロワーのスプリング
> が折損すると聞きました。
> まあ、スプリング折損の故障には間違い無いです。

おそらくNO.7のスプリングだと思います。

Re:シフトリターンスプリング破損?
 ひら E-MAIL  - 03/11/29(土) 23:02 -

引用なし
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   ▼Ohtsugomoriさん:
はじめまして。R80モノサスのひらです。同じトラブルを今年二回やりました。
修理をお願いしたクリメカさんで、トラブルの解説をしています。元々リターンスプリングに難があったらしいと言う事と、日本での使用が過酷なのでは?という事らしいです。現在も純正の対策品が出ているそうですが、逆に折れやすいのでは?との話です。今、R80にはクリメカ製に試作品が入っています。
 いずれにしても、ミッション分解作業です。一度ホームページからアクセスをお勧めします。ご存知でしょうが、

クリメカ http://www5.justnet.ne.jp/~CRIMECA/index.htm

Re:シフトリターンスプリング破損?
 Ohtsugomori  - 03/11/30(日) 1:47 -

引用なし
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   みなさん、情報ありがとうございます。

> おおつかさん
お察しの通り個人売買で購入したもので、保証などはない状態です。

自分のスキルですが、今まで消耗パーツの交換などの簡単な整備はしたことがありますが、
エンジンの整備等は未だ経験がありません。
機械に疎いわけではないので、マニュアル通りに組み上げることは
不可能ではないとは思いますが、やはり相当大変そうですね。
特殊工具も必要とのことですし…
リビルド品も完全というわけではないのですね。

自宅からディーラーまでは10キロ程ですが、途中に山があり、
交通量の多い市街地も抜けなければなりません。
2速に入れられれば何とか自走できそうなので、
90度以上倒してチェンジできるか試してみます。

> BITOHさん
わざわざ図解をありがとうございます。
悲しいかな、見ただけでどうなっているのかは分かりませんでしたが…

> ひらさん
1年で2回もですか。もしかすると自分も同じ状況に陥る可能性がありますね…
クリメカさんの情報ありがとうございます。純正部品も信用ならないのですか…
ディーラーに持ち込むのも不安になってきました。
クリメカさんに持ち込めると良さそうですが、残念ながら千葉は遠すぎるため無理そうです。

不躾な質問ですが、やはりこの交換作業は10万円コースでしたか?
差し支えなければお教えください。


とりあえずディーラーに一度聞きに行ってみようかと思います。
何か進展しましたらまた報告させて頂きます。

申し訳ありません、訂正です
 Ohtsugomori  - 03/11/30(日) 1:50 -

引用なし
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   ををつかさんのお名前を書き間違えていました。
申し訳ありません。

Re:シフトリターンスプリング破損?
 BITOH WEB  - 03/11/30(日) 10:10 -

引用なし
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【添付ファイル】 〜添付ファイル〜
[削除されました]
   >悲しいかな、見ただけでどうなっているのかは分かりませんでしたが…

すこし解説を付けました。

老婆心ながら、スプリングが折れているとすると、折れた欠片がどこかに咬み込むことも考えられます。

ボクは分解したことはないので、正確には判らないけどギヤなんかに咬み込むことは無いのかな?
欠片がうまく下の方に落ちてて大人しくしてればいいのですが、、、

Re:シフトリターンスプリング破損?
 ををつか  - 03/11/30(日) 10:56 -

引用なし
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   ▼Ohtsugomoriさん:

>エンジンの整備等は未だ経験がありません。
>機械に疎いわけではないので、マニュアル通りに組み上げることは
>不可能ではないとは思いますが、やはり相当大変そうですね。
>特殊工具も必要とのことですし…
>リビルド品も完全というわけではないのですね。
>

 ちなみにリビルト品のミッションは
 イギリスのモトビンズ(http://www.motobins.co.uk/
 と言う通販から購入して、金額が285ポンドですから、
 1ポンド190円として、54000円、それに送料が
 1万円位掛かって合計で6万円を越える費用だと思います。

 ご参考まで

Re:シフトリターンスプリング破損?
 ひら E-MAIL  - 03/11/30(日) 18:40 -

引用なし
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   ▼Ohtsugomoriさん:
>やはりこの交換作業は10万円コースでしたか?
>差し支えなければお教えください。

スプリングが折れる前の走行距離と時期です。

H14 1/20 知人より購入          39,000km            
H14 6/22 ギヤボックスOH時、シフトSG交換 47,778km
H15 2/1  シフトSG折損          61,380km (一度目 )   13,700km
H15 10/12 シフトSG折損 クリメカ製組込み 78,824km (二度目 )   17,400km

約15000km走行で折れています。
修理費は一度目、35000円。二度目は25000円でお願いしました。
なお、作業明細には付記として、
「純正のスプリングでは再発の恐れがあるため、クリメカ製のスプリングを組込みました。半年以内に折損した場合は無償で修理いたします。」と書かれています。

二度目の時は泣きを入れて修理依頼しました。必ずとは言えないが現在の純正スプリングはちょっと不安ですね。

Re:シフトリターンスプリング破損?
 ををつか  - 03/12/2(火) 22:02 -

引用なし
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【添付ファイル】 〜添付ファイル〜
[削除されました]
   ▼BITOHさん:

>老婆心ながら、スプリングが折れているとすると、折れた欠片がどこかに咬み込むことも考えられます。
>
>ボクは分解したことはないので、正確には判らないけどギヤなんかに咬み込むことは無いのかな?
>欠片がうまく下の方に落ちてて大人しくしてればいいのですが、、、

 折れる場所がいつも同じで、欠片も軸上に残る様ですね。
 私の折れたスプリングの状況をarimafujiさんが写真に撮って呉れてますので
 お見せします。

Re:シフトリターンスプリング破損?
 BITOH WEB  - 03/12/5(金) 22:45 -

引用なし
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【添付ファイル】 〜添付ファイル〜
[削除されました]
   ▼ををつかさん:
> 折れる場所がいつも同じで、欠片も軸上に残る様ですね。
> 私の折れたスプリングの状況をarimafujiさんが写真に撮って呉れてますので
> お見せします。

これは珍しい! 貴重な写真ですね。
写真に番号をふりましたが、合ってますか?
分解して実物を見てないので、今一自信が無くて・・・。

それにしても、このスプリング、ナンかヘンなところが折れてるように見えますね。

Re:ギヤボックスの内部写真
 wanawana E-MAILWEB  - 03/12/5(金) 23:10 -

引用なし
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   ▼BITOHさん:

>これは珍しい! 貴重な写真ですね。
>写真に番号をふりましたが、合ってますか?
>分解して実物を見てないので、今一自信が無くて・・・。
BITOHさん ご符沙汰してます。
あたいのHPではないけど、ここのHPには内部の写真が豊富です。
探索すると面白い写真とか、ジグの図面とがあります。 

http://homepage.sunrise.ch/mysunrise/joerg.hau/mot/gearbox.htm

ギヤボックスの分解はしたくないなー。個人的には。
すみません。ほろ酔い状態です。

Re:シフトリターンスプリング破損?
 ををつか  - 03/12/5(金) 23:11 -

引用なし
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   ▼BITOHさん:

>写真に番号をふりましたが、合ってますか?
>分解して実物を見てないので、今一自信が無くて・・・。
>
>それにしても、このスプリング、ナンかヘンなところが折れてるように見えますね。

 合ってると思います、7のスプリングで8の爪を押して、9の歯車を駆動して
 います。

Re:ギヤボックスの内部写真
 ををつか  - 03/12/5(金) 23:24 -

引用なし
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   ▼wanawanaさん:

>あたいのHPではないけど、ここのHPには内部の写真が豊富です。
>探索すると面白い写真とか、ジグの図面とがあります。 
>
>http://homepage.sunrise.ch/mysunrise/joerg.hau/mot/gearbox.htm
>

 このページはとても面白いですね。
 なんと言っても圧巻は、自作のヒートグリップ、グリップのゴムの
 上から電熱線を巻いて、熱収縮チューブを被せただけというとても
 シンプルな物、普通ここまでしませんよね。

Re:ギヤボックスの内部写真
 BITOH WEB  - 03/12/6(土) 0:06 -

引用なし
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   ▼wanawanaさん:
>BITOHさん ご符沙汰してます。

こちらこそ、ご無沙汰してます。

>あたいのHPではないけど、ここのHPには内部の写真が豊富です。
>探索すると面白い写真とか、ジグの図面とがあります。 
>
>http://homepage.sunrise.ch/mysunrise/joerg.hau/mot/gearbox.htm

よくこんなページがみつかりますね。

ここをみれば構造がよくわかります。
BMのシフト機構って、このプレートカム(と呼んでました)が特徴。
昔から興味があったんですが、いままで見たことがありません。

>ギヤボックスの分解はしたくないなー。個人的には。

10年前ならすぐバラしたかもしれないけど、いまは故障でもしない限り
ボクもバラしたくないです。

Re:検索エンジンとキーワード
 wanawana E-MAILWEB  - 03/12/6(土) 0:27 -

引用なし
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   ▼BITOHさん:
>▼wanawanaさん:
>よくこんなページがみつかりますね。
以下の検索エンジンで、Motorcycle BMW Tips とか、Motorcycle BMW gearbox とかで結構ヒットすると思います。

http://www.google.co.jp/
http://alltheweb.com/

この2つは検索エンジンへの登録方法の考え方が違いは、
alltheweb.com は、大学とか、学会の技術資料のピックしてくれます。
googleは、大学、学会はダメです。 いずれも英文の話ですけど。
使い方のヒントは、キーワードを3つぐらいは使う、順番と変えて見る。
和製英語は使わないことだと思います。
(x)mission (o)gearbox とか、、
後は、国をドイツとかに指定するとか、GmBH あるいは、 AG とかを
検索ワードに指定するとヒットしますね。 BMWのオートバイに関しては、

Re:シフトリターンスプリング破損?
 Ohtsugomori  - 03/12/6(土) 8:27 -

引用なし
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   みなさん、レスありがとうございます。

昨日ようやく時間が取れてディーラーへ持ち込みました。
最初車体を倒して2速に入れようとしたのですが入らず、
危ないところは歩いて押し、3速で何とか走りきりました。

診断結果はやはりスプリングの破損でした。
丁度ディーラーに分解された部品がありまして、
それを見ながら解説して貰えたのですが、
BITOHさんのご指摘の通り7番のスプリングだったようです。
メカニックの方曰く、この際に他のスプリング2本も同時に換えた方が
再発を防げるとの事でしたのでそれもお願いしてきました。
併せてニュートラルスイッチからのオイル漏れがあった際には
そちらも交換して貰うことになりました。

簡単に費用を計算して貰ったのですが、5〜6万かかりそうとの事です。
現在混んでいるらしく修理に1〜2週間かかるそうですが、
終わり次第また報告させて頂きます。

みなさん、本当に色々とありがとうございました。
今後もよろしくお願いします。

Re:ギヤボックスの内部写真
 ををつか  - 03/12/6(土) 11:23 -

引用なし
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   ▼BITOHさん:

>ここをみれば構造がよくわかります。
>BMのシフト機構って、このプレートカム(と呼んでました)が特徴。
>昔から興味があったんですが、いままで見たことがありません。
>
>>ギヤボックスの分解はしたくないなー。個人的には。

 ご希望なら、既にバラシ済みのギアボックスを一台送りますよ。
 教材にでもしますか?
 直すなら、ベアリングと、カムプレートを交換して(カムプレートが
 変な風に改造してあります)ガスケット噛ませて、蓋閉めれば
 OKですよ。
 実は、4畳半の狭い書斎にギアボックスが2台も置いて合って
 邪魔でしょうがない。 

Re:ギヤボックスの内部写真
 BITOH WEB  - 03/12/6(土) 13:48 -

引用なし
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   ▼ををつかさん:
> ご希望なら、既にバラシ済みのギアボックスを一台送りますよ。
> 教材にでもしますか?
> 直すなら、ベアリングと、カムプレートを交換して(カムプレートが
> 変な風に改造してあります)ガスケット噛ませて、蓋閉めれば
> OKですよ。
> 実は、4畳半の狭い書斎にギアボックスが2台も置いて合って
> 邪魔でしょうがない。 

それでは、お言葉に甘えて、着払いで送っていただけますか。
教材もイいけど、その日のための事前準備。(^_^)

直メールで住所連絡します。

Re:ギヤボックスの内部写真
 BITOH WEB  - 03/12/7(日) 14:15 -

引用なし
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   ▼ををつかさん:
> ご希望なら、既にバラシ済みのギアボックスを一台送りますよ。
> 教材にでもしますか?
> 直すなら、ベアリングと、カムプレートを交換して(カムプレートが
> 変な風に改造してあります)ガスケット噛ませて、蓋閉めれば
> OKですよ。
> 実は、4畳半の狭い書斎にギアボックスが2台も置いて合って
> 邪魔でしょうがない。 

今日届きました。
ヒマを見つけて、じっくり見たいと思います。
ありがとうございました。m(_ _)m

Re:ギヤボックスの内部写真
 ををつか  - 03/12/7(日) 18:17 -

引用なし
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   ▼BITOHさん:

>今日届きました。
>ヒマを見つけて、じっくり見たいと思います。
>ありがとうございました。m(_ _)m

 いえいえ、これで部屋が広くなり助かりました。
 嫁さんは邪魔だから早くかたつけろとせっつくし
 粗大ごみで捨てるのはあんまりだし、部品を買って
 直す根性は無いし(もう一台を直さなくちゃならない)
 部屋に置いとくと邪魔といっても、外に置く所無いし
 内臓さらけ出したギアボックスなんてだれも敬遠する
 し。

 って、状況でした。
 

:シフトリターンスプリング 対策品
 青ちゃん  - 07/10/23(火) 19:27 -

引用なし
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   ▼ひらさん:
>▼Ohtsugomoriさん:
>はじめまして。R80モノサスのひらです。同じトラブルを今年二回やりました。
>修理をお願いしたクリメカさんで、トラブルの解説をしています。元々リターンスプリングに難があったらしいと言う事と、日本での使用が過酷なのでは?という事らしいです。現在も純正の対策品が出ているそうですが、逆に折れやすいのでは?との話です。今、R80にはクリメカ製に試作品が入っています。
> いずれにしても、ミッション分解作業です。一度ホームページからアクセスをお勧めします。ご存知でしょうが、
>
クりメカさんのリターンスプリングのリンクを再度掲載します。

ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/CRIMECA/

Re::シフトリターンスプリング 対策品
 shin_1  - 07/10/23(火) 22:17 -

引用なし
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   ▼青ちゃんさん:
ありがとうございます。大変助かります。
しばらくはスペアミッションで走ることにします。

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