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始動時の不具合について サクラ 08/4/7(月) 16:42
Re:始動時の不具合について ロド 08/4/7(月) 16:54
Re:始動時の不具合について OTTO 08/4/7(月) 17:58
Re:始動時の不具合について ををつか 08/4/7(月) 18:15 [添付]
Re:始動時の不具合について サクラ 08/4/7(月) 20:00
Re:始動時の不具合について サクラ 08/4/7(月) 20:30
Re:始動時の不具合について 青ちゃん 08/4/7(月) 20:55
Re:始動時の不具合について サクラ 08/4/7(月) 21:32 [添付]
Re:始動時の不具合について ををつか 08/4/7(月) 21:51
Re:始動時の不具合について サクラ 08/4/7(月) 22:39 [添付]
Re:始動時の不具合について 青ちゃん 08/4/7(月) 23:00
Re:始動時の不具合について サクラ 08/4/8(火) 8:31
Re:始動時の不具合について サクラ 08/4/8(火) 8:33 [添付]
Re:始動時の不具合について RYO 08/4/8(火) 11:22
Re:始動時の不具合について サクラ 08/4/8(火) 12:03
Re:始動時の不具合について サクラ 08/4/8(火) 12:27 [添付]
Re:始動時の不具合について ををつか 08/4/8(火) 18:40
Re:始動時の不具合について サクラ 08/4/8(火) 19:11
ガソリンは抜き取りましたか? 青ちゃん 08/4/8(火) 20:39
Re:ガソリンは抜き取りましたか? サクラ 08/4/9(水) 9:59
Re:ガソリンは抜き取りましたか? 青ちゃん 08/4/9(水) 11:31
Re:ガソリンは抜き取りましたか? サクラ 08/4/9(水) 15:39

始動時の不具合について
 サクラ  - 08/4/7(月) 16:42 -

引用なし
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   はじめまして、サクラと申します。メンバーでは無いのですが、書き込みさせていただきました。

92年式GSPDを持っています。現在約4万キロです。始動時のことで、お知恵を拝借できたらと思いました。

数年置いておいた車両の整備をしようと、新品バッテリー(38A19L)を購入後、セルを回したところ、左が不発(片肺)でした。

キャブを軽く洗浄後再度セルを回そうとしたら、今度は”カチ”という音だけしかしません。

バッテリーを疑い、クルマから電力を持って来ましたがセルが回りません。”カチ”という音が出るだけです。

皆さんのご苦労されている、セルモーターかな?と思いました。

が、以前北海道ツーリング中、セルの故障で札幌のお店にてセルを交換後、それほど乗っていないので、(?)な状況です。

そこでセルモーターを外して見ましたが、バッテリー直で接続し、点検する方法が分かりません。+を接続するだけでよろしいのでしょうか。
遊星ギアは一方向にしか回らず。

こんな状況ですが、セルモーターが原因と見てよろしいでしょうか。
リレーなどの可能性はありますでしょうか。

輸入屋さんから出ている、ND製セルモーターを買うにしろ、原因を特定してからの方が良いと思いました。

夏にツーリングをしようと計画していたのですが、また出費がかさみそうです・・・。

よろしくお願いします。

Re:始動時の不具合について
 ロド  - 08/4/7(月) 16:54 -

引用なし
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   今から出勤なので取り急ぎ。
クラッチ版の張り付きはどうでしょうか?
僕は1年で張り付きました。
セル外して上部開放穴からクラッチ盤とフリクションプレート等が確認できると思います。
そこから、カッター等、僕は料理に使ってるオピネルの8番を差し込んでフライホールを回して剥がしていきます。
割と簡単にはがれます。
でも押しがけで剥がそうとしたら、二人掛りでも無理でした。

Re:始動時の不具合について
 OTTO  - 08/4/7(月) 17:58 -

引用なし
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   ▼サクラさん:

セル本体アルミ部分(ピニオン側)をマイナス(アース)にする。
ソレノイド(子亀)のM8端子にプラスに接続する。
これだけだと反応しないのでスターターボタンに相当する回路を作ります。
バッテリー・プラスよりコード(1.25ぐらいで可)を引き、
ソレノイドの平端子に接触させるとモーターは動きます。
ピニオンギア(スターターギア)は飛び出すけれど回転しない場合は
ソレノイドの端子が焼けているか、本体側の磁石が破損している恐れがあります。

外部バッテリーを使う場合、ブースターコードのワニグチグリップで銜えますが
抵抗が大きく(接触面積が少ない)セルを回すだけの出力は期待できません。

Re:始動時の不具合について
 ををつか  - 08/4/7(月) 18:15 -

引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : 名称未設定(2).jpg
・サイズ : 22.5KB
   ▼サクラさん:

>そこでセルモーターを外して見ましたが、バッテリー直で接続し、点検する方法が分かりません。+を接続するだけでよろしいのでしょうか。
>遊星ギアは一方向にしか回らず。
>


 OTTOさんが書いていますが、図付きで詳しく。

 添付図に「1」(銅のボルト)に太い線で12Vのプラス。
 セルボディーに太い線で12Vのマイナス。

 これは、バッテリーから、ジャンプコードで接続すれば良いと思います。

 添付図の「2」図では描かれていない裏側に平端子が出て居ます。
 この線に細い線で良いですから、12Vのプラスを接続します。

 すると、セルが動くはずです。

 実車でも、バッテリーからの太い線が「1」の端子、マイナスはボデーアース
 そして、細い線が平端子に来ていたと思います。
 この細い線はスターターリレーからの始動信号の線です。

 元気なバッテリーに接続し、平端子に12Vを加えて動かないなら
 セルモーターの不良です。
 頑張れば修理が可能な場合もあります。

 セルモーターを外して、動作実験をするときは、大きなトルクの
 反動で、暴れる事がありますのから、しっかりと押さえて動かして
 ください。

Re:始動時の不具合について
 サクラ  - 08/4/7(月) 20:00 -

引用なし
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   ロドさん

はじめまして。ありがとうございます。

クラッチ板の張り付きは想定外でした。

窓をいっぺん覗いてみます。


OTTOさん

はじめまして。ありがとうございます。

アースしていませんでした(笑)、試してみます。


ををつかさん

はじめまして。ありがとうございます。

とても分かり易い図解入りでありがとうございました。
早速試してみます。

皆様ありがとうございました。

Re:始動時の不具合について
 サクラ  - 08/4/7(月) 20:30 -

引用なし
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   先ほどセルモーターを直でバッテリーに接続してみました。

+、−、平端子に+でも動作しませんでした。うんともすんとも言いません。

セルの回しすぎだったのかも知れません。
出来れば分解してみようと思いました。

管理人さんのHPが大変参考になっています。

マグネットが割れていなく、剥離しただけであれば、再生可能でしょうか。
幸いエポキシ系の2液混合接着剤がありますので、これから分解してみようと
思います。

ありがとうございました。

Re:始動時の不具合について
 青ちゃん  - 08/4/7(月) 20:55 -

引用なし
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   ▼サクラさん:
>先ほどセルモーターを直でバッテリーに接続してみました。
>
>+、−、平端子に+でも動作しませんでした。うんともすんとも言いません。
>
>セルの回しすぎだったのかも知れません。
連続で廻し続けると、発熱で接着剤が剥離しやすいですね。

>出来れば分解してみようと思いました。
>
>管理人さんのHPが大変参考になっています。

利用してくださいね。

>マグネットが割れていなく、剥離しただけであれば、再生可能でしょうか。
>幸いエポキシ系の2液混合接着剤がありますので、これから分解してみようと
>思います。
やってみてください。
取り外しの時にプラスチックのホルダーが割れやすいので良く見てから
作業してください。
 

Re:始動時の不具合について
 サクラ  - 08/4/7(月) 21:32 -

引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : VALEOD6RA.JPG
・サイズ : 23.2KB
   青ちゃんさん

はじめまして。よろしくお願いします。

マグネットの剥離は無いようでした。

また、結局スプリングを外さずに取れてしまったのですが、
ブラシは、ふたつあるうち、一方がやたらと減っていました。

マグネットの剥離でないとすると、他にはどのような原因がありますでしょうか。

中で回転する(アマチュアーですか?)が、ところどころ傷が入っていたのと、一旦分解した後はギアが分解するまでは回転しなかった方向には回転すること、でも渋くゴロゴロといった感じです。

Re:始動時の不具合について
 ををつか  - 08/4/7(月) 21:51 -

引用なし
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   ▼サクラさん:

>また、結局スプリングを外さずに取れてしまったのですが、
>ブラシは、ふたつあるうち、一方がやたらと減っていました。
>
>マグネットの剥離でないとすると、他にはどのような原因がありますでしょうか。
>

 ブラシの摩耗が考えれれます。

 スプリングを外さずに取れたと言うのも異常です。

 前回分解した人がチャンと組み上げて居なかった可能性が高いですね。

 ブラシを押さえるスプリングの直線部はプラスチックのブラシホルダと
 鉄のモーターボディーの両方をくわえ込みます。

 スプリングを外さずに分解できてしまったと言うことは、ブラシホルダ
 だけをクワエテいたのだと思います。

Re:始動時の不具合について
 サクラ  - 08/4/7(月) 22:39 -

引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : D6RAブラシ.JPG
・サイズ : 16.5KB
   ▼ををつかさん:
> 前回分解した人がチャンと組み上げて居なかった可能性が高いですね。

> スプリングを外さずに分解できてしまったと言うことは、ブラシホルダ
> だけをクワエテいたのだと思います。

おっしゃるとおりでした。本体の、ちょうどスプリングが引っかかるべき突起に、
きちんと付いていなかった形跡があります。

ブラシは、写真左側は減っていて、右側がかなり余っています。
スプリングがフリーになったため、出ている部分に違いがあります。

ブラシを交換して組み上げてみてもよさそうでしょうか。

Re:始動時の不具合について
 青ちゃん  - 08/4/7(月) 23:00 -

引用なし
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   ▼サクラさん:
>▼ををつかさん:
>> 前回分解した人がチャンと組み上げて居なかった可能性が高いですね。
>
>> スプリングを外さずに分解できてしまったと言うことは、ブラシホルダ
>> だけをクワエテいたのだと思います。
>
>おっしゃるとおりでした。本体の、ちょうどスプリングが引っかかるべき突起に、
>きちんと付いていなかった形跡があります。
>
>ブラシは、写真左側は減っていて、右側がかなり余っています。
>スプリングがフリーになったため、出ている部分に違いがあります。
>
>ブラシを交換して組み上げてみてもよさそうでしょうか。
ブラシが固定してなかったため、接触不良だったかもしれませんね。
取り付けて確認してみてください。

Re:始動時の不具合について
 サクラ  - 08/4/8(火) 8:31 -

引用なし
パスワード
   ▼青ちゃんさん:

スプリングがきちんと本体に噛み合わさるように固定し、バッテリー直で接続してみましたが、動きません(悲)。ギアが出てこないということは、モーターではなく、こちらの不具合の可能性はありますでしょうか?

※おかげさまで、何度もスプリングを付けたり外したりしているうちに、普通に分解が出来るようになってしまいました。

Re:始動時の不具合について
 サクラ  - 08/4/8(火) 8:33 -

引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : D6RAバッ直.JPG
・サイズ : 20.1KB
   念のため、バッ直時の画像を。この方法で良かったでしょうか。

Re:始動時の不具合について
 RYO  - 08/4/8(火) 11:22 -

引用なし
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   ▼サクラさん:
>念のため、バッ直時の画像を。この方法で良かったでしょうか。
ソレノイド用の赤い細い線に12Vに入れた時ギアが飛び出しませんか?
ソレノイドとモーターを繋いでる線を外しモーターの+とアース(-)との抵抗値が
ほぼ0Ωになっていますか?
ソレノイドは中にコイルが2個有って1つはソレノイド+からコイルを通りアース
もうひとつはソレノイドブラスからモーター+そしてブラシを通ってアースに落ちます。モーター内で電気が通らないとソレノイドを完全に引く力は発生しません。
つまりソレノイドとモーターの+を繋ぐ太い網線を外してソレノイド+とアースに
電圧をかけてもソレノイドは引かないという事です。
モーターとソレノイドを繋いでいる網線とアース間に12Vを入れたらギアは飛び出ませんがモーターは回らないとだめです。(多分つながっていないで回らないと
思いますが)

Re:始動時の不具合について
 サクラ  - 08/4/8(火) 12:03 -

引用なし
パスワード
   ▼RYOさん:

はじめまして。よろしくお願いします。

>ソレノイド用の赤い細い線に12Vに入れた時ギアが飛び出しませんか?
飛び出さなかったです。無反応でした。

>ソレノイドとモーターを繋いでる線を外しモーターの+とアース(-)との抵抗値が
>ほぼ0Ωになっていますか?
テスターが無いので、残念ながら抵抗値が測定できない環境です。

>ソレノイドは中にコイルが2個有って1つはソレノイド+からコイルを通りアース
>もうひとつはソレノイドブラスからモーター+そしてブラシを通ってアースに落ちます。モーター内で電気が通らないとソレノイドを完全に引く力は発生しません。
>つまりソレノイドとモーターの+を繋ぐ太い網線を外してソレノイド+とアースに
>電圧をかけてもソレノイドは引かないという事です。
>モーターとソレノイドを繋いでいる網線とアース間に12Vを入れたらギアは飛び出ませんがモーターは回らないとだめです。(多分つながっていないで回らないと
>思いますが)
おっしゃっていただいた部分を再度確認してみます。

ありがとうございます。

Re:始動時の不具合について
 サクラ  - 08/4/8(火) 12:27 -

引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : gspd.JPG
・サイズ : 27.2KB
   バッ直の信頼性が薄かったので、実際に車両に搭載して見ましたら、
なんと!治っていました!

おそらくですが、原因はご指摘いただいた、
スプリングの固定不足によるブラシの接触不良、ではないかと思われます。

ロドさん、OTTOさん、ををつかさん、青ちゃんさん、RYOさん、
色々な知識やアドバイスをいただき、ありがとうございました。

大変心強く修理することが出来ました。
また不調になっても、もう自分で分解することは可能になりました。
(遊星ギア内や小亀の部分はまだですが・・・)

ありがとうございました。

Re:始動時の不具合について
 ををつか  - 08/4/8(火) 18:40 -

引用なし
パスワード
   ▼サクラさん:
>バッ直の信頼性が薄かったので、実際に車両に搭載して見ましたら、
>なんと!治っていました!
>
>おそらくですが、原因はご指摘いただいた、
>スプリングの固定不足によるブラシの接触不良、ではないかと思われます。
>

 分解した写真を見ると、随分とブラシが減っています。
 近いうちにブラシの摩耗による始動不良が起こると思います。

 今回の動いたり動かなかったり、と言う症状もブラシの摩耗による
 可能性があります。
 早いうちにブラシの交換をした方が安心できると思います。

Re:始動時の不具合について
 サクラ  - 08/4/8(火) 19:11 -

引用なし
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   ▼ををつかさん:

> 早いうちにブラシの交換をした方が安心できると思います。

ご指摘ありがとうございます!
ずいぶん変な減り方してるな〜とは思いましたが・・・。
やはり交換したほうが良いですね。

今は、セルが回ってもエンジンが掛からず、横着せずにキャブの分解洗浄を
しようとしています。

ひとまず乗れるようにして、順次、消耗部品はこまめに交換して行こうと思います。


ありがとうございました!

ガソリンは抜き取りましたか?
 青ちゃん  - 08/4/8(火) 20:39 -

引用なし
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   ▼サクラさん:
>はじめまして、サクラと申します。メンバーでは無いのですが、書き込みさせていただきました。
>
>92年式GSPDを持っています。現在約4万キロです。始動時のことで、お知恵を拝借できたらと思いました。
>
>数年置いておいた車両の整備をしようと、新品バッテリー(38A19L)を購入後、セルを回したところ、左が不発(片肺)でした。
数年放置していたようですが、ガソリンは抜き取りましたか?

Re:ガソリンは抜き取りましたか?
 サクラ  - 08/4/9(水) 9:59 -

引用なし
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   ▼青ちゃんさん:
>数年放置していたようですが、ガソリンは抜き取りましたか?

ガソリンは抜き取りませんでした。

Re:ガソリンは抜き取りましたか?
 青ちゃん  - 08/4/9(水) 11:31 -

引用なし
パスワード
   変質してると思いますので抜き取り馴染みのスタンドで処分をお願いしてください。

Re:ガソリンは抜き取りましたか?
 サクラ  - 08/4/9(水) 15:39 -

引用なし
パスワード
   ▼青ちゃんさん:
ガソリンタンクに入っていたガソリンですが、かなり入っていたので、
勿体無いと思って別のバイクに入れて使ってしまいました・・・。

やはりガソリンは古いものは良くないと思うので、
これからは新しいものを使うようにします。

ありがとうございます。

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