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点火系異常でストップ! geemer 10/9/14(火) 10:54
Re:点火系異常でストップ! ををつか 10/9/14(火) 14:35
Re:点火系異常でストップ! geemer 10/9/14(火) 15:22
Re:点火系異常でストップ! geemer 10/9/16(木) 13:42
Re:点火系異常でストップ! MOOM 10/9/17(金) 6:08
MOOM'91RS 青ちゃん 10/9/17(金) 7:29
Re:MOOM'91RS MOOM 10/9/18(土) 5:54
交換できるかもしれません! geemer 10/9/17(金) 15:07
ホール素子の交換方法のサイト紹介 キカイダー@100GS 10/9/17(金) 18:15
Re:交換できるかもしれません! RYO 10/9/17(金) 22:48
Re:交換できるかもしれません! geemer 10/9/19(日) 8:45
Re:交換できるかもしれません! ををつか 10/9/19(日) 9:33
Re:交換できるかもしれません! RYO 10/9/19(日) 16:58
Re:交換できるかもしれません! ををつか 10/9/19(日) 17:22
Re:交換できるかもしれません! geemer 10/9/22(水) 15:30
Re:交換できるかもしれません! RYO 10/9/22(水) 20:29
Re:交換できるかもしれません! ををつか 10/9/22(水) 20:47
Re:交換できるかもしれません! RYO 10/9/22(水) 21:55
Re:交換できるかもしれません! geemer 10/9/22(水) 22:07
Re:交換できるかもしれません! geemer 10/9/22(水) 22:06
Re:交換できるかもしれません! geemer 10/9/22(水) 22:04
実験してみました!・・・が geemer 10/9/25(土) 22:50
Re:実験してみました!・・・が RYO 10/9/25(土) 23:22
Re:実験してみました!・・・が ををつか 10/9/27(月) 9:33
センサーユニットを交換しましたが・・・ geemer 10/10/11(月) 15:53
Re:センサーユニットを交換しましたが・・・ ををつか 10/10/11(月) 16:10
Re:センサーユニットを交換しましたが・・・ geemer 10/10/11(月) 22:13
Re:センサーユニットを交換しましたが・・・ RYO 10/10/12(火) 22:23

点火系異常でストップ!
 geemer  - 10/9/14(火) 10:54 -

引用なし
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   1987年モノサスR100RT改のgeemerです。

少し涼しくなったので2ケ月振りに少し走ろうかなと出掛けたら、5kmも走らないうちに派手なアフターファイヤと共にエンジンストップ!
プラグを外してクランキングすると火花が飛んでいません。IGコントロールかなと思って、常に持ち歩いている予備のIGコントロールに付け替えても回復しません。
ツインプラグ化しているので上下のプラグ(コイルは並列で上下で分けています)にも飛ばないのでコイルの可能性は薄く、IGトリガーを交換するしかないなと考えて、日陰もない中ですがカウル、オイルクーラー、おかめを外してこれも予備で持ち歩いているIGトリガーに交換したらあっさりと火花が飛んで始動しました。
が、IGトリガーのコネクタの脱着に時間を要し、2時間半かかりました。
熱中症寸前!

持ち帰ったIGトリガーですが、「ををつか」さんの過去記事を参考に故障診断をしましたが、「不良」でした。当たり前ですが・・・
//www.ohv-boxer.com/c-board-01/c-board.cgi?cmd=one;no=5589;id=

これはこれで辻褄が合うので良いのですが、IGトリガーの予備が無くなりました。
ツインプラグ化した時に、「ピンキー」さんのHPを参考に、進角スプリングを変更しました。その際に予備で購入していた中古品のIGトリガーを使ったのですが、結局6,000kmしかもたなかった。

今から考えれば少し前から前兆があったように思います。
再始動時のバックファイアでキャブが外れたり、アフターファイアで周りをビックリさせたり・・・
始動した後は全く問題が無かったのですが、たまたまそうだったのでしょうね!

IGコントロール、IGトリガーは予備を持ち歩かないと不安ですが、IGトリガーは中古でも結構な値段が付いているんですよね・・・
逆に予備を持ち歩くことで出先でストップしても対応出来たことが自信にはなりました。

自分で修理なんて出来ないですよね?

Re:点火系異常でストップ!
 ををつか  - 10/9/14(火) 14:35 -

引用なし
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   ▼geemerさん:

>自分で修理なんて出来ないですよね?

 進角スプリングは、横の窓から交換しましたか?
 それとも、全分解しましたか?

 全分解出来るなら、バラして見て、配線の断線や
 パーツの脱落など、確認できると思います。

 以前、RYOさんにトリガーで使っているのと同等の
 ホール素子を頂いた事があります、まだ、自身では
 交換した事はありませんが、素子の不良なら(ホール素子は
 不良になるのでしょうか?)交換にチャレンジして見る
 って手もありますね。

 私の感触では、半導体が不良になるより、内部機構が
 故障を起す確率の方が高いと思います。

Re:点火系異常でストップ!
 geemer  - 10/9/14(火) 15:22 -

引用なし
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   ▼ををつかさん:

> 進角スプリングは、横の窓から交換しましたか?
> それとも、全分解しましたか?
> 全分解出来るなら、バラして見て、配線の断線や
> パーツの脱落など、確認できると思います。

全分解して交換しました。
もう一度バラして点検してみます。

> 私の感触では、半導体が不良になるより、内部機構が
> 故障を起す確率の方が高いと思います。

なるほど、分解した時に余計なことをしている可能性はありますね?
ありがとうございました。

Re:点火系異常でストップ!
 geemer  - 10/9/16(木) 13:42 -

引用なし
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   ▼ををつかさん:

再度分解してみましたが、特に配線の問題は無いようでした。
前回以上に分解してみましたが、最後はカシメた部分があるのでそこで止まりましたが、素子は磁石と対抗させてありますね。
素子自体はモールドされているようですのでカシメをドリルで揉んで取っても交換は難しそうです。
素子自体も良く分からないし・・・

海外通販で新品を検索していたら、Motorworksにこんなのがありました。
Ignition trigger unit with electronic advance (All twin plugged 2VR 1981 on)  £182.98

アイドル時:上死点前 4°
最大進角時:上死点前 22°
進角開始 :1,300rpm
進角終了 :3,600rpm

興味ある製品ですね!

Re:点火系異常でストップ!
 MOOM  - 10/9/17(金) 6:08 -

引用なし
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   ▼geemerさん:
>海外通販で新品を検索していたら、Motorworksにこんなのがありました。
>Ignition trigger unit with electronic advance (All twin plugged 2VR 1981 on)  £182.98

多分MotorradElektrikのAlphaIgnitionSystemも同じでしょうか。

私はクランク直結のSilentHektikのPowerBlockIgnitionKitに興味があったのですが、オルタネータをEnduralastに変えているので×。
EuroMotoelectricsのEnDuraSparkIgnitionSystemKitに期待したのですが、2本サス用(ポイント点火からの改良型?)のようでこれも×。

MOOM'91RS
 青ちゃん  - 10/9/17(金) 7:29 -

引用なし
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   ▼MOOMさん:
MOOM'91RSさんと同じ方ですか?
もしそうならばハンドル名変更をコーヒータイムに書き込み願います。

交換できるかもしれません!
 geemer  - 10/9/17(金) 15:07 -

引用なし
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   ▼MOOMさん:

>多分MotorradElektrikのAlphaIgnitionSystemも同じでしょうか。

情報ありがとうございます。確かにこの製品のようですね。
Motorrad Elektrikのサイトを覗くとオリジナルのIGトリガーに使われているホール素子ユニットは「Honeywell」社の「2AV54」という型番のもので一般的に良く使われているようです。
アメリカのサイトでは個人向けにも1個から販売しているようでした。$20以下でした。海外発送可能か未確認ですが、も少し調べてみようと思います。

ホール素子の交換方法のサイト紹介
 キカイダー@100GS  - 10/9/17(金) 18:15 -

引用なし
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   キカイダー@100GSです

英文ですが懇切丁寧にホール素子の交換方法が記載されています。
ご参考までに。
http://www.robfrankham.co.uk/bike/replacing_the_hall_effect_sensor.htm

Re:交換できるかもしれません!
 RYO  - 10/9/17(金) 22:48 -

引用なし
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   キカイダー@100GSさん
>英文ですが懇切丁寧にホール素子の交換方法が記載されています。
>ご参考までに。
>robfrankham.co.uk/bike/replacing_the_hall_effect_sensor.htm
ホール素子には2種類有って
1.極性反転でON、OFFする(N→SもしくはS→N)
2.N又はSでONし磁力が無くなるとOFFする

この構造ですと2のタイプですね。
このタイプはONする極性が決まっていますが素子の面を逆にする事により
反転できます。(磁力線の方向が素子に対して逆になるので)

ををつかさんに差し上げたのは2のタイプです。
ダメ元ならモールドを壊して素子を入れ替えエポキシ系接着剤で固めれば良いと
思います。

ちなみにホール素子の世界は旭化成がシュア80%以上もっており意外に思いました。

Re:MOOM'91RS
 MOOM  - 10/9/18(土) 5:54 -

引用なし
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   ▼青ちゃんさん:
>▼MOOMさん:
>MOOM'91RSさんと同じ方ですか?
>もしそうならばハンドル名変更をコーヒータイムに書き込み願います。

紛らわしいことをしてすみません。
2006年に加入させていただいたMOOMで、MOOM'91RSも同一です。
余計な語句は付けないようにします。

Re:交換できるかもしれません!
 geemer  - 10/9/19(日) 8:45 -

引用なし
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   ▼キカイダー@100GSさん:

>英文ですが懇切丁寧にホール素子の交換方法が記載されています。
>ご参考までに。
>robfrankham.co.uk/bike/replacing_the_hall_effect_sensor.htm

情報ありがとうございます。
これに従って素子ユニットの取り外しは完了しました。
後は部品の入手方法ですが、検討・調査中です。

Re:交換できるかもしれません!
 ををつか  - 10/9/19(日) 9:33 -

引用なし
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   ▼geemerさん:

>これに従って素子ユニットの取り外しは完了しました。
>後は部品の入手方法ですが、検討・調査中です。

 私の所にRYOさんから頂いたホール素子があります。
 住所を教えて頂ければお贈りします。

 このホール素子、RYOさんが私に「実験するように」
 と渡して呉れた物ですが、実験の機会がないまま、
 半導体保管箱の肥やしになっています。

 実際に使って頂ける方にお渡しできるのなら、RYOさんも
 「良し」とされると思います。

 但し、交換の詳細、結果をここに書き込む事を条件に
 します。

Re:交換できるかもしれません!
 RYO  - 10/9/19(日) 16:58 -

引用なし
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   ▼ををつかさん:
> 実際に使って頂ける方にお渡しできるのなら、RYOさんも
> 「良し」とされると思います。
是非使って実験してください。
半導体の資料を送りたいのですが本日は嫁と旅行中で現在ホテルからの書き込み
なので送ることができません。
3本端子で+12V、GND、出力(確かオープンコレクタ)です。
必ず前回書いたように表裏の確認後取り付け願います

Re:交換できるかもしれません!
 ををつか  - 10/9/19(日) 17:22 -

引用なし
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   ▼RYOさん:

>半導体の資料を送りたいのですが本日は嫁と旅行中で現在ホテルからの書き込み
>なので送ることができません。
>3本端子で+12V、GND、出力(確かオープンコレクタ)です。
>必ず前回書いたように表裏の確認後取り付け願います


 半導体の資料は同等品の物を見つけてあります。
 pdfですのでプリントアウトして素子に添付して
 送ります。

Re:交換できるかもしれません!
 geemer  - 10/9/22(水) 15:30 -

引用なし
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   ▼ををつかさん:

> 半導体の資料は同等品の物を見つけてあります。
> pdfですのでプリントアウトして素子に添付して
> 送ります。

本日受け取りました。
現物を前に段取りを考えています。
思ったよりも繊細なものですね!
結果は別途報告させていただきます。

Re:交換できるかもしれません!
 RYO  - 10/9/22(水) 20:29 -

引用なし
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   確かDN6852だと思いますが出力はOC(オープンコレクタ)なので出力側から
電圧がかかっていないとON、OFFが見えませんので注意要です。

Re:交換できるかもしれません!
 ををつか  - 10/9/22(水) 20:47 -

引用なし
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   ▼RYOさん:
>確かDN6852だと思いますが出力はOC(オープンコレクタ)なので出力側から
>電圧がかかっていないとON、OFFが見えませんので注意要です。

 そうそう、素子単体で動作を確認する為には、出力の端子に10kΩ位の
 抵抗を付け、その抵抗と電源を結んだ状態(プルアップ)で測定ですね。
 アナログテスターなら1kΩ位が良いかな。

Re:交換できるかもしれません!
 RYO  - 10/9/22(水) 21:55 -

引用なし
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   ▼ををつかさん
> そうそう、素子単体で動作を確認する為には、出力の端子に10kΩ位の
> 抵抗を付け、その抵抗と電源を結んだ状態(プルアップ)で測定ですね。
> アナログテスターなら1kΩ位が良いかな。
最大電流が20mAですので12Vを印加する場合は10KΩなら1.2mAなので
これくらいが妥当でしょうね

Re:交換できるかもしれません!
 geemer  - 10/9/22(水) 22:04 -

引用なし
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   ▼RYOさん:
>確かDN6852だと思いますが出力はOC(オープンコレクタ)なので出力側から
>電圧がかかっていないとON、OFFが見えませんので注意要です。

了解です。

Re:交換できるかもしれません!
 geemer  - 10/9/22(水) 22:06 -

引用なし
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   ▼ををつかさん:
>
> そうそう、素子単体で動作を確認する為には、出力の端子に10kΩ位の
> 抵抗を付け、その抵抗と電源を結んだ状態(プルアップ)で測定ですね。
> アナログテスターなら1kΩ位が良いかな。

了解です。

Re:交換できるかもしれません!
 geemer  - 10/9/22(水) 22:07 -

引用なし
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   ▼RYOさん:
>最大電流が20mAですので12Vを印加する場合は10KΩなら1.2mAなので
>これくらいが妥当でしょうね

10kΩにします。

実験してみました!・・・が
 geemer  - 10/9/25(土) 22:50 -

引用なし
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   ををつかさんより送っていただいたホールIC素子の実験結果です。

1.まず、現在正常に動作しているIGトリガーのセンサーユニットの動作確認をします。
電源は13V、プルアップ抵抗には10kΩを使いました。
1.センサーユニットのGAP間に羽根が位置する時・・・信号線(緑)には11v
2.センサーユニットのGAP間に羽根が外れてる時・・・信号線(緑)には0v
羽根の回転速度には関係なく、GAPを金属の羽根が遮っているかどうかだけでON/OFFが決まるように見えます。

2.次に、実験に移ります。
ホール素子ICは「6848 2N4」の印刷がありました。
電源(13v)、プルアップ抵抗(10kΩ)は同じです。
1.磁石の影響の無い状態(センサーユニットに組み込まない状態)では11vの出力(OFF)
2.センサーユニットに素子をセット(ICの文字印刷面を磁石に対向、即ち内側に向ける)
 ・GAP間に羽根が位置する時・・・信号線には11v(OFF)
 ・GAP間に羽根が外れてる時・・・信号線には0v(ON)
3.素子の向きを2.と反対にした場合
 ・常に信号線には11v(OFF)

結果は以上です。
電気的特性は2.2.の状況からは問題なく使えると考えますが、元のセンサーユニットへの組み込みは不器用な私の工作では実用にならないと感じ、上記の実験は仮付けの状態で行っています。
実は壊すのも大変で、綺麗に前の素子を取り外せていません。

温度特性ですが、同封いただいたデータシートによれば動作温度特性が-40〜100℃で、注釈に「このICは自動車電装用には適していません」との記述あり。
オリジナルのHoneywellの「2AV54」というホールセンサーユニットは-40〜150℃ですので私的には不安があります。

結局、私はHoneywellの「2AV54」相当の他メーカの製品(BBAutomacaoの「BBHME56」なるホールセンサーユニットを調達しました。
ユニット自体の交換はまだですが、IGトリガーの動作環境等から素子そのものの交換は信頼性の面からお薦め出来ないと感じました。(個人のスキルの問題もありますから私のレベルではということです)

折角預かったもの、お役に立てることができませんでした。
ををつかさんからお送りいただいたもの、返送させていただきます。
 

Re:実験してみました!・・・が
 RYO  - 10/9/25(土) 23:22 -

引用なし
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   ▼geemerさん:
>温度特性ですが、同封いただいたデータシートによれば動作温度特性が-40〜100℃で、注釈に「このICは自動車電装用には適していません」との記述あり。
>オリジナルのHoneywellの「2AV54」というホールセンサーユニットは-40〜150℃ですので私的には不安があります。
近頃の自動車内部はシリンダー内にホール素子を入れており(タイミングを取るため)
この様な場所には使えません。
しかし2Vはエンジンは充電用整流器もそばに有るし冷却用の穴?も有りそこまで
温度が上がらないと思っておりました。
(正しくは旭化成から手に入れようとしましたが素子が手に入らなかった)

Re:実験してみました!・・・が
 ををつか  - 10/9/27(月) 9:33 -

引用なし
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   ▼geemerさん:

>折角預かったもの、お役に立てることができませんでした。
>ををつかさんからお送りいただいたもの、返送させていただきます。
> 

 了解です、RYOさんも書いていますが、オカメの中は100℃までは
 行かないでしょうね。
 でも、まあ、定格の上限近くの環境で使うのはちょっと怖い
 ですね。

 

センサーユニットを交換しましたが・・・
 geemer  - 10/10/11(月) 15:53 -

引用なし
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   自己レスです。

>結局、私はHoneywellの「2AV54」相当の他メーカの製品(BBAutomacaoの「BBHME56」なるホールセンサーユニットを調達しました。

センサーユニットを交換し、本日取り付けて試運転しました。
アイドリングは凄く安定していますが、回転をあげると2,500RPMくらいで失火してエンジンストップです。
予備のIGトリガーに交換すると普通に回ります、回転上昇もOKです。
もう一度、今回センサーユニットを交換したIGトリガーに交換して始動すると、始動はOK、アイドリングもOK、スロットルを少し捻るとやはり失火してしまいます。
エンジンの回転が落ち切るまでタイミングライトが光らないので多分失火しているのだと思います。
さて、どうしたものやら・・・

Re:センサーユニットを交換しましたが・・・
 ををつか  - 10/10/11(月) 16:10 -

引用なし
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   ▼geemerさん:

>予備のIGトリガーに交換すると普通に回ります、回転上昇もOKです。
>もう一度、今回センサーユニットを交換したIGトリガーに交換して始動すると、始動はOK、アイドリングもOK、スロットルを少し捻るとやはり失火してしまいます。
>エンジンの回転が落ち切るまでタイミングライトが光らないので多分失火しているのだと思います。
>さて、どうしたものやら・・・

オシロかなんかで観察しないと判らないですね。

エンジンの回転数程度じゃ、追随出来ない周波数って事
ないでしょうしね。
切れ側(パルスの落ち側)の波形が鈍ってるなんてのが
想像できますけどね。

Re:センサーユニットを交換しましたが・・・
 geemer  - 10/10/11(月) 22:13 -

引用なし
パスワード
   ▼ををつかさん:

>オシロかなんかで観察しないと判らないですね。
>
>エンジンの回転数程度じゃ、追随出来ない周波数って事
>ないでしょうしね。
>切れ側(パルスの落ち側)の波形が鈍ってるなんてのが
>想像できますけどね。


SPECでは
Output Rise Time/Output Fall Timeともに2μS以下のようなので、エンジン回転程度では全く問題ではない筈なのですが。
お手上げです、降参!

Re:センサーユニットを交換しましたが・・・
 RYO  - 10/10/12(火) 22:23 -

引用なし
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   ▼geemerさん
>SPECでは
>Output Rise Time/Output Fall Timeともに2μS以下のようなので、エンジン回転程度では全く問題ではない筈なのですが。
>お手上げです、降参!
ををつかさんの回答に似ていますがホール素子の磁束密度の問題かも知れません。
OFF→ON、ON→OFFするのに最低密度と最高密度がホール素子には
定義されています。OFF→ONの密度が低く完全にONしきっていないのでは?
これはシンクロ(正しくはオシロスコープ)で見てみればわかると思います。
ON→OFFは鉄板で隠すので問題ないかと思いますが

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